mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> FatCat -> 03 марта 2022 -> Комментарии
Коты онлайн
 
Страницы: (3) [1] 2 3 
03 марта 2022
  20:09   Малая группа по Джеффри Манну
Вписался в малую группу для безбожников.
Группа закрытая.
Для себя сохраню только некоторые свои выступления.



| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:21 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

  Написал: FatCat - 20:12 03/03/2022  · Журнал · Профиль ·
Добрый вечер!
Меня зовут Михаил, я алкоголик.
"Прочитать до 1 шага".
Я пока прочитал 1 главу, введение. На мой взгляд, очень объемная глава, очень многое можно обсуждать.

Попробую тезисно рассказать о себе по мотивам этого введения.

Я дальтоник от рождения. Я почти не вижу теплую гамму, зато у меня холодная гамма намного богаче обычного человнка и я вижу в ультрафиолете. Мне трудно говорить с нормальными людьми о цветах, ибо либо я не вижу те цвета, которые мне называют, либо в языке нет слов для цветов, видимых мне, но невидимых остальным.
Когда мне говорят "я живу в доме салатового цвета", мне это никак не помогает найти нужный адрес", для меня дом скорее всего будет выглядеть серым. Когда я говорю о фиолетовом цвете стеблей засохшей полыни, меня так же не понимают — они не видят ультрафиолет.

Что-то похожее, мне кажется, у меня происходит и с эмоциональной сферой: я не умею принимать на веру, у меня нет авторитетов, при этом у меня развита логика и интуитивное понимание взаимосвязи между далекими на первый взгляд фактами.

Мне трудно бывает объяснить верующим, почему у меня не получается поверить в их бога. Мне говорят, что неверие в бога — это вера в отсутствие бога. Для меня это не так, в моем мире его просто нет, но я допускаю, что с обретением новых знаний, мои представления изменятся. На сегодня я не готов пользоваться богом в качестве инструмента моей трезвости или любого иного аспекта моего благополучия.

Таким образом, я не готов пользоваться инструментами получения помощи от бога: не только молитвами, но и любыми другими действиями или мыслями на эту тему.

Итак, мне не поможет инструкция искать салатовый дом, а другим не поможет моя инструкция искать дом фиолетовый, как стебел полыни. Но просто точный адрес или "третий дом слева" универсальна для любого цветовосприятия. Главное, получить результат — прийти в нужное место.
И когда таким нужным местом будет трезвость, я для себя пытаюсь разложить программу 12 шагов на однозначно понятные действия.

Автор книги, у меня сложилось впечатление, не такой сухарь, как я, и много внимания обращает на эмоционаотную составляющую феномена АА. И это замечательно, это то, чем я совсем не занимался, и это та сфера, в которой у меня нет опыта, чтобы им подельться. У меня нет никакого опыта обращения к психологам или психотерапевтическим практикам, не считая базового курса Синтона, куда я ходил не решать какие-то проблемы, а лишь сопровождал любимую женщину.



  | Цитата |
  Написал: FatCat - 20:17 03/03/2022  · Журнал · Профиль ·
Меня зовут Михаил, я алкоголик.
Читая 1 шаг по Манну, испытал раздражение. У меня возникло ощущение, что автор, меняя терминологию, искажает смысл.
В 1 шаге АА нет слова "зависимость", это слово есть в шагах Анонимных Наркоманов.
Слово "цикл", "цикл саморазрушения" для меня звучит так, словно есть внешний цикл, бесконечная цепь внешних обстоятельств. Возможно, автор этого не имел в виду, или, возможно, сложности с переводом. Но мне "этот костюм не по размеру".
Я признаю свое бессилие перед алкоголем — что я понимаю под бессилием?
Во-первых, я бессилен получать от алкоголя то, что я хотел от него получить. Когда я выпивал, чтобы расслабиться в компании, бывало, что я делал то, чего потом стыдился. Когда я выпивал, чтобы "убить время", вместо желаемых пары часов я нередко убивал и пару дней, и пару недель. Список целей, не достигнутых с алкоголем, я могу продолжать долго.
Во-вторых, я бессилен распоряжаться пьющей жизнью. Я, врач, ездил на вызовы к больным в состоянии опьянения, ставил неправильные диагнозы и назначал неправильное лечение. В моей жизни были сотни упущенных деловых встреч и возможностей, потому, что, вдруг решив выпить "лишь немного", я напивался и не выполнял своих обязательств.
И в-третьих, я бессилен перед алкоголем потому, что я не могу бросить пить самостоятельно. Первый раз я бросал пить в возрасте 15 лет, в 8 классе школы, после очень большого позора. Меня хватило на 2 года. Второй раз я бросал пить в возрасте 18 лет, после недельного запоя, студент-медик и сын врача, я понял, что я алкоголик, и это неизлечимая болезнь. Я бросил пить на всю жизнь, и вновь стал выпивать, не прошло и пары месяцев. За последующие 13 лет я бросал пить раз 100 или больше, не считал, каждый раз искренне и от всей души, и каждый раз не надолго, однажды я начал пить через 20 минут после принятого решения.
Итак, я бессилен получать удовольствие от спиртного, я бессилен управлять своей жизнью, и я бессилен бросить пить.
И совершенно верно, что самое страшное для меня было второе: моя жизнь с алкоголем стала неуправляемой. Я терял работы, я терял друзей, я терял близких — я спьяну что-то наговорил маме, не помню что, что она несколько лет со мной не здоровалась, и, даже спустя годы моей трезвости, отказывалась мне повторить, что я ей тогда сказал.
И еще немного о неуправляемости моей жизни. Как я уже говорил, у меня были периоды, когда я не пил относительно продолжительные периоды. Например, я не пил 5 месяцев, когда создавал и регистрировал свою медицинскую фирму. Был ли я трезв эти 5 месяцев? Сейчас я считаю, что нет. Я работал по 18–20 часов в сутки не для обеспеченного будущего моей семьи и не за высокие врачебные идеалы. В моем сознании была одна цель: фирма будет крутиться, приносить мне деньги, и я, наконец, смогу запереться в комнате с игровым компьютером и бутылкой, не испытывая чувства вины за семью.
Сейчас я не могу назвать свои мысли этих 5 месяцев трзвыми, это была не трезвая жизнь, а подготовка следующей пьянки.

Итак, меня полностью устраивает текст 1 шага: "Мы признали свое бессилие перед алкоголем — неуправляемость своей [пьяной] жизни. Этот костюмчик как раз моего размера.

Хочу обратить внимание читавших книгу АА в русском переводе.
В английском переводе в тексте 1 шага есть тире, и я перевел 1 шаг с тире. Это важно для понимания, первый шаг делается человеком без опыта трезвой жизни по программе, и когда мы говорим о неуправляемости жизни — это о жизни до программы.
Сейчас, имея опыт трезвой жизни по программе, я могу с уверенностью сказать, что моя жизнь управляема не меньше, чем у большинства неалкоголиков.
Спасибо, кто дочитал этот длинный пассаж.



  | Цитата |
  Написал: FatCat - 19:08 04/03/2022  · Журнал · Профиль ·
Меня зовут Михаил, я наркоман и пьяница. Я чередовал алкоголь с хлороформом, закисью азота, морфием и промедолом, и дальше по списку еще десяток учетных аптечных препаратов — медик, что мог украсть из наркотиков на работе, тем и замещал.
Мне на сегодня хватает узкого термина "алкоголик" — так я себя называю на собраниях групп. Когда другие называют себя наркоманами или зависимыми, не вздрагиваю. В конце концов, это личное дело кпждого, как себя идентифицировать на публику.
Для собственного внутреннего употребления, я считаю, что у меня болезнь негативного мировоззрения, которую я многие годы пытался лечить различными химическими веществами, пока не нашел в программе АА, что я могу построить позитивное мировоззрение.

И еще важный для меня момент, который я отношу к 1 шагу, и о котором забыл сказать вчера:
Я или Ты, Вы, Они? Пил я. И выздоравливаю тоже я.
Когда пил, я часто обращался к себе на "ты" или на "вы/мы": — Сейчас ты выпьешь банку пива. Завтра мы соберемся с друзьями и немного выпьем. — В программе я учусь говорить о себе и обращаться к самому себе только от первого лица, только "я".



  | Цитата |
  Написал: Гость_binom - 20:44 06/03/2022
Безбожники, это те, кто не верят в бога, верующие, те, кто верят.Примерно одинаковые. Атеисты, они разные. Ричард Докинз - "Бог, как иллюзия." Библия атеистов. Исповеди в журнале потрясают, но причем здесь атеисты? Атеизм это научное мышление. Бога не то, что нет, он с очень малой вероятностью существует. Скорее всего его нет. unsure.gif


  | Цитата |
  Написал: FatCat - 20:55 06/03/2022  · Журнал · Профиль ·
Цитата (Гость_binom @ 19:44 06/03/2022 )
Атеисты, они разные.

Да, конечно.
Но само слово "атеист" означает отрицание бога.
Я не отрицаю, я считаю его маловероятным.
Если я простыл и засопливился, я считаю маловероятным, что было чье-то злое намерение заразить меня вирусом простуды. Аналогично и маловероятна причинность бога для любых мировых событий.
Но вероятность, хоть и стремится к нулю, но не нулевая, до тех пор, пока обстоятельства не исследованы до конца.

Я называю себя материалистом. Можно дополнить, гностическим материалистом. Мир материален на 100% (материализм) и познаваем до конца (гностицизм).


  | Цитата |
  Написал: Гость - 15:28 07/03/2022
Цитата (FatCat @ 20:55 06/03/2022 )
Но вероятность, хоть и стремится к нулю, но не нулевая

Ну да, это отличие научного мышления от веры. Возможно, но крайне маловероятно, что существует. И в каком виде? Блин, Ричард Докинз "Бог, как иллюзия" и Карл Саган "Мир полный демонов". Чей-то мне кажется, что тебе эти книги понравятся, если не читал.
"Алкоголь с хлороформом, закисью азота, ... Точно не мое.
Только пиво проблемы создает.


  | Цитата |
  Написал: FatCat - 16:23 07/03/2022  · Журнал · Профиль ·
Цитата (Гость @ 14:28 07/03/2022 )
Чей-то мне кажется, что тебе эти книги понравятся, если не читал.

Спасибо! Не читал. Может, доберусь. Скачал себе обе книжки.


  | Цитата |
  Написал: Гость - 17:02 08/03/2022
Докинз - эволюционный генетик. Саган - астрофизик. У них есть куча книг по их специальности, с удовольствием прочел. У Сагана сериал "Космос", у Докинза об эволюции. Пробей "Неверующие". Там ухохочешься.
Вообще мой любимый журнал "В мире науки". Это переводной "Scientific American" который издается, кажись, с 1846 года. Самый древний научно-популярный журнал. Ну я еще "Flight International" уважаю, который с 1909 года. Тогда только начинали летать... rolleyes.gif



  | Цитата |
  Написал: FatCat - 17:34 08/03/2022  · Журнал · Профиль ·
Цитата (Гость @ 16:02 08/03/2022 )
у Докинза об эволюции. Пробей "Неверующие". Там ухохочешься.

Нагуглил только фильм 2013 года…


  | Цитата |
  Написал: FatCat - 14:08 09/03/2022  · Журнал · Профиль ·
Меня зовут Михаил, я алкоголик.
Для меня новыми красками заиграло представление доктора Силкуорта об аллергии.
Когда мне было лет 6, выяснилось, что мой организм не переносит куриный жир. Если я поем курицы, я потом дня 3 болею: тошнота, рвота от любой пищи. Это идиосинкразия, в какой-то мере разновидность аллергии. Я не ем курицу больше 50 лет. Трудно ли мне не есть курицу? Нет, я же не маньяк. Я не ем курицу ни когда голоден, ни в гостях, ни в праздники, ни за компанию.
После алкоголя я болею тяжелее и дольше, чем после курицы. И, когда у меня возникало желание выпить спиртного, я говорил себе: "А не поесть ли мне вместо этого курочки, всяко легче пройдёт".
Курица стала для меня частью высшей силы, помогающая ответить на казалось бы неразрешимые вопросы. Например, ближе к году трезвости я отлично знал какое спиртное за какую цену продается в каком магазине, где можно купить дешевле, где можно купить ночью. Я спрашивал трезвых алкоголиков на собраниях, нормально ли это, и получал противоречивые ответы: кто-то бил себя кулаком в грудь, что вообще не видит спиртного, кто-то говорил, что и спустя годы трезвости видит и алкоголь, и ценники. Тогда я задал сам себе вопрос, где и почем можно купить курятины. И честно ответил, что не имею представления ни о ценах, ни о сортах курицы, ноги там какие, или грудки… И тогда я стал следить за собой: не смотреть в сторону полок с алкоголем, а если случайно посмотрел, немедленно отвернуться; если прохожу мимо, расфокусировать глаза, чтобы не видеть сорта и ценники.
И еще один личный опыт. Однажды приятель, отличный кулинар, угостил меня рыбным супом-пюре, а когда я доел, признался, что там не рыба, а размолотая блендером курица. Он думал, что я просто не люблю курицу, и хотел меня убедить, что курица может быть вкусной. Я не паниковал, не бился в истерике, я взял большую кружку и пошел в туалет пить воду и совать 2 пальца в рот, чтобы очистить желудок. То же самое я делал в гостях у мамы, когда случайно съел конфету с ликером.
Я все еще остаюсь немного безумным: несмотря на разрушения в моей жизни, причиненные алкоголем, алкоголь на уровне эмоций воспринимается дружественным, дарящим тепло и раскованность. Отношение к алкоголю как к аллергену помогает мне не пускать в мою голову безумные мысли.



  | Цитата |

  Добавить комментарий
Информация о Госте
Введите Ваше имя
  Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

· Проверить длину ·
· Помощь по кодам ·
   Включить смайлики?
 
Страницы: (3) [1] 2 3 
 
FatCat


Почтальоны


Регистрация 07.02.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ MrTheFatCat
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,8    Голосов: 46
Список друзей
alena153 alisa AмирA
Batterfly binom Cheburashka
Elfgard FLY I Kseniya
kvazimoda Lenchik Lili M
Maks B. Mike62 nickminsk
NikitA rominh tonika_007
Valentyna Алена* Артверблюд
жека Инсайт К.Бегемот
Кот Баюн Любовь* Секретный Физик
Чмоки Юка
Календарь
июнь 2022
пн вт ср чт пт сб вс
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30      
Статистика
Просмотры
Сегодня: 98
Всего: 1237220
Хосты
Сегодня: 49
Всего: 442069
Последний комментарий
[58] Любимые песни на ивр...
30.05.2022 02:54
Написал: FatCat
[7] Позиция
12.05.2022 21:51
Написал: Гость
[10] 8 шаг, однако
23.04.2022 20:55
Написал: FatCat
[28] Лучше не скажешь
21.04.2022 22:08
Написал: Гость
[9] Авторы БК
20.04.2022 16:52
Написал: FatCat
[21] Малая группа по Джеф...
31.03.2022 02:24
Написал: FatCat
[5] Молитва о душевном п...
21.03.2022 23:41
Написал: FatCat
[16] Мы будем жить тепер...
07.03.2022 12:56
Написал: FatCat
[41] С форума диабетиков
04.03.2022 22:49
Написал: FatCat
[5] Только сегодня:
21.10.2021 21:33
Написал: FatCat