mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> FatCat -> 23 июля 2023 -> Комментарии
Коты онлайн
 
Страницы: (2) [1] 2 
23 июля 2023
  13:11   Подходы в медицине
Принципиальное различие между старым и новым подходом: что первично, что вторично в диагностике и лечении.
Старый подход: данные, полученные в личном контакте врача с больным, первичны, данные лаборатно-инструментального обследования и статистические данные — вспомогательные.
Новый подход: "объективные" данные кладутся в основу диагноза и лечения, "субъективные" (увиденные, услышанные или нащупанные врачом) — вспомогательные.

На примере, я, как врач старого подхода, если клинически вижу симптомы пневмонии, даже если рентген не подтверждает, лечу пневмонию, а если не вижу клиники, не лечу, даже если на рентгене пневмония.
Новый подход противоположный.
Спойлер
У меня так умерла молодая пациентка. ВИЧ-инфицированная, клиническая картина абсцесса легкого, КТ не подтвердил, я подписал ее перевод в инфекцию для антиВИЧ терапии, умерла, на вскрытии причина смерти абсцесс легкого.

Еще пример: я не вижу глазами (и не могу увидеть) у конкретного пациента статистичнское увеличение продолжительности жизни, но я вижу много больных со снижением качества жизни вследствие приема статинов. Как врач старой школы, таким пациентам я предлагаю самим решить, что они хотят: шанс прожить дольше, или немедленное улучшение самочувствия, прекратив прием лекарства. Врачи новой школы утверждают, что прием статинов должен быть обязательным на основании только анализов крови.



| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:11 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

  Написал: FatCat - 13:14 23/07/2023  · Журнал · Профиль ·
Клиническое мышление отличается разительно.
Клиническое мышление, преподававшееся до 1983 года (по крайней мере, в московском первом меде) основывалось на пропедевтике, плнимании механизмов болезни и механизмов действия препаратов.
Клиническое мышление, преподающееся после 1983 года, основывается в первую очередь на статистике и хорошей механической памяти врача.
Мне довелось это увидеть очень наглядно: в связи с тяжелой травмой весной 1983-го мне пришлось учиться 3-й курс повторно — программа обучения врачей изменилась радикально. Пропедевтика и общая хирургия были просто исключены из учебной программы, нормальная физиология и патфизиология значительно сокращены, курс фармакологии изменился до неузнаваемости… Современные врачи даже слова такого не слышали: пропедевтика.



  | Цитата |
  Написал: Гость - 13:33 23/07/2023
Думается как и везде, оптимальным была бы золотая середина. Сейчас я так понимаю даже если человек уверен в диагнозе, опираясь на практику, он обязан повести всякие обследования стандартные и они будут в приоритете.

Удивлен, что до сих пор оборудование не находит то, что должно находить?



  | Цитата |
  Написал: Гость - 13:34 23/07/2023
К искусственному интеллекту идем.

"Скрипач не нужен" (с)

А вот и врач не нужен.
Да и люди не нужны особо, ресурс не резиновый



  | Цитата |
  Написал: Mike62 - 13:44 23/07/2023  · Журнал · Профиль ·
Все должно быть ради прибыли фарминдустрии.


  | Цитата |
  Написал: Рамиль - 15:22 23/07/2023  · Журнал · Профиль ·
Диетой можно процентов на 20 снизить уровень того, ради чего принимают статины. Это не панацея, но поможет снизить дозы. Средиземнорская диета неплоха


  | Цитата |
  Написал: Evgeny1973 - 16:34 23/07/2023  · Журнал · Профиль ·
Был "патернализм" по принципу "Доктор сказал- в морг, значит - в морг", ошибки обсуждались коллегиально. Потом стало правовое государство с поощрением сутяжничества. Информированность и согласие пациента, четкие гайды, основанные на "доказательствах" по каждой клинической ситуации, объективные методы получения информации. Что там напальпировал и нааскультировал, тем более, какое сложилось впечатление к делу не пришьёшь.
Все это мелкие капли от волны грандиозной Лжи о возможности демократического управления обществом...

Скоро хирургическую операцию будут транслировать и комментировать в прямом эфире и толпы посетителей соцсетей будут высказывать мнение о ее ходе, организовывать протесты против обструктивной резекции, требуя наложения анастомоза.



  | Цитата |
  Написал: FatCat - 17:17 23/07/2023  · Журнал · Профиль ·
Цитата (Evgeny1973 @ 16:34 23/07/2023 )
Что там напальпировал и нааскультировал, тем более, какое сложилось впечатление к делу не пришьёшь.

Вот поэтому я работаю на неотложке по вызовам на дом. Из объективных цифр только пульс, АД, сатурация, и к ним ЭКГ и экспресс-тест мочи.

Мне пофигу. Если я слышу в легких немую зону с притуплением перкуторного звука в этой зоне — это объемный процесс в легком. Если при объемном процессе есть интермитирующая гектическая лихорадка с сильным ознобом и последующим проливным потом — признаки септицемии — это абсцесс легкого и никак иначе, и пофигу мне на компьютерные томографии, я буду лечить антибиотиками в высоких дозах как любого септического больного.


  | Цитата |
  Написал: Гость - 07:19 30/07/2023
Твой максимализм пугает.
А разве в Израиле нет утверждённых стандартов лечения?
Сейчас и в России их ввели, и шаг влево, шаг вправо, если не доказать необходимость этого, то вполне могут до следственного комитета довести.
Главн-ое - "не навреди"!



  | Цитата |
  Написал: Гость - 17:06 30/07/2023
Цитата (Гость @ 07:19 30/07/2023 )
Сейчас и в России их ввели, и шаг влево, шаг вправо, если не доказать необходимость этого, то вполне могут до следственного комитета довести.

Это правда, в России теперь какие то то у них карты, маршруты, распашенки-путевки. Что бы тьфу-тьфу-тьфу родинку удолить нужно прокатиться от семейного терапевта, к терапевту в поликлиннику, а тому как попался то сразу на экг, узи, флюшку, тесты крови, как насладиться данными то отправит до онкологической районной поликлинники, а там уже не горюй в городскую к путевке прикрепят маршрут, а там просто как в аэропорту. 10 окошек и все в мониторах да номерки. Если повезет то за 12 врачей и 3 месяца управишься )). Как говорят в России, если выдержал поход по врачам то шансы выжить увеличились. ))). Главное не пропустить ни один осмотр, прием, или шаг, а то все в компьютере и потому могут пойти какие то сбои. Они хотят от пациентов что бы те как роботы по часам тот в точ появлялись и все делали что скажут и все будет нормально, сбился из системы, замаешься обратно в эту систему забираться, могут отправить по платной ветке, а от туда не выпустят пока деньги есть. Как я понял бесплатная медецина тогда работает когда паралельно с ней есть платная, пациенты как огня боятся что их перекинут на платную, а врачи на бесплатной ветке вкалывают, опыт нарабатывают что бы потом в платнцы сектор податся.


  | Цитата |
  Написал: FatCat - 17:34 30/07/2023  · Журнал · Профиль ·
Цитата (Гость @ 07:19 30/07/2023 )
разве в Израиле нет утверждённых стандартов лечения?

Есть. Здесь они называются "протоколами". Я их знаю и пользуюсь ими по мере надобности.
Если я слышу влажные хрипы в легких у температурящего кашляющего больного, я даю антибиотики, муколитики и отхаркивающие не дожидаясь рентгена и анализа крови — согласно протоколу, в котором не сказано о последовательности действий. Если рентген не подтверждает пневмонию, я, не отменяя начатый курс антибиотиков, направляю к пульмонологу — тоже согласно протоколу, в котором не сказано, отменять антибиотики, или нет.


Цитата (Гость @ 07:19 30/07/2023 )
вполне могут до следственного комитета довести

В Израиле страховая медицина. Врачи тоже застрахованы. Если больной или его родственники чем-то недовольны в лечении, они обращаются в страховую, страховая назначает эксперта, который на основании документов и разговора с врачом выносит решение о выплате или не выплате компенсации пациенту. Если пациент недоволен решением, он может нанять своего эксперта, и тогда эксперты бодаются в суде.

У нас в поликлинике есть свихнувшаяся доктор, которая всем пациентам со всеми болезнями прописывает есть оливки, лекарств не назначает никаких. В феврале 2013-го я к ней попал на прием как приехавший в страну, и быстренько записался к другому семейному. Так она до сих пор трудится, никто ее не засудил, не смотря на то, что оливок нет ни в одном протоколе лечения.


  | Цитата |

  Добавить комментарий
Информация о Госте
Введите Ваше имя
  Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

· Проверить длину ·
· Помощь по кодам ·
   Включить смайлики?
 
Страницы: (2) [1] 2 
 
FatCat


Почтальоны


Регистрация 07.02.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ MrTheFatCat
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,8    Голосов: 46
Список друзей
alena153 alisa AмирA
Batterfly binom Cheburashka
cidoollor Elfgard FLY
I JELLYBEANS Kseniya
kvazimoda Lenchik Lili M
Maks B. Mike62 nickminsk
NikitA rominh tonika_007
Valentyna Алена* АндрейТ
Артверблюд жека Инсайт
Иринка76 К.Бегемот
Коньюнкция Кот Баюн
Любовь* Поехали Русалка
Секретный Физик ТАЯ
Чмоки Юка
Календарь
февраль 2024
пн вт ср чт пт сб вс
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29      
Статистика
Просмотры
Сегодня: 317
Всего: 1626870
Хосты
Сегодня: 138
Всего: 648272
Последний комментарий
[72] Любимые песни на ивр...
12.02.2024 18:56
Написал: FatCat
[9] Говорите, Бог (ВС) ...
23.01.2024 03:39
Написал: nickminsk
[11] А в Хайфе обстрел
21.01.2024 00:02
Написал: FatCat
[13] Так сколько же шаго...
14.01.2024 15:25
Написал: FatCat
[7] Михась и Шурик
31.12.2023 16:43
Написал: Гость
[5] רק
30.12.2023 15:44
Написал: FatCat
[36] Плавайте поездами а...
29.12.2023 23:48
Написал: FatCat
[6] Мутация
11.12.2023 19:25
Написал: Гость
[5] О четвертом измерени...
27.11.2023 20:52
Написал: Mike62
[32] Как ООН помогала Га...
27.11.2023 01:06
Написал: FatCat