mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> FatCat -> 03 августа 2023 -> Комментарии
Коты онлайн
 
Страницы: (2) [1] 2 
03 августа 2023
  13:45   Из той же переписки
Цитата
Помнишь, разговор-то начался с вопроса […], где бы ей, неверующей в бога, взять ВС? Если человеку нужна вера

Почему ты думаешь, что ей нужен именно бог?
Я вижу, что ей нужна сила, способная преодолеть тягу к выпивке. И такая сила есть, ее можно пощупать руками — общение с трезвыми алкоголиками.

Видишь ли, какая штука:
— из 1000 алкоголиков, пришедших на первое собрание в их жизни, 940 не будут посещать собрания и не будут трезветь в АА.
— из 60, которые продолжат ходить, 20 не протрезвеют и в конечном итоге умрут от пьянства; 20 продолжат ходить, но будут срываться, и в конечном итоге тоже умрут от пьянства, и 20 со срывами или без, но обретут стабильную трезвость.

Получается, что АА с Богом, как АА Его понимает, дает обещанную трезвость лишь двадцати из тысячи.
Чудо АА не в том, что АА исцеляет, у кодировщиков "навсегда" примерно такой же процент успешных случаев. Чудо АА в том, что ловким маркетингом уже девятый десяток лет АА выглядит эффективной, не являясь такой по сути.

Мне, по большому счету, не горит, я уже трезвый. Но мне «за державу обидно» ©.

Рискну предположить, что как минимум половина отвернувшихся от АА на самом старте, отвернулись именно потому, что услышали в программе слова: «Бог поможет». Взрослые люди не верят в чудеса настолько, чтобы полагаться на чудо.

У меня есть другой ответ на вопрос о силе, способной избавить от тяги к алкоголя. Не Бог на небемах, и не "бог, как ты его понимаешь", а МЫ, трезвые алкоголики.
Мы будем сидеть и говорить с тобой трезвым, вместо того, чтобы пить. Мы будем вместе в горе и в радости. Мы будем делиться с тобой всем нашим опытом выздоровления. Мы будем радоваться твоим достижениям на дороге к трезвой жизни. И даже когда ты будешь один и далеко от нас, память о нас и ожидание будущих встреч поддержит тебя в трезвой жизни. Мы вместе можем то, что не мог каждый из нас поодиночке: жить трезвыми.


| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:18 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

  Написал: Гость - 15:17 03/08/2023
Интересно- откуда такая статистика? Что за уйня?


  | Цитата |
  Написал: Evgeny1973 - 18:39 03/08/2023  · Журнал · Профиль ·
Цитата (FatCat @ 03 августа 2023 13:45 )
дает обещанную трезвость


Ничего не обещают в АА. В этом и "заковыка" - нет гарантий.
И если есть 1 шаг - "врата ада с грохотом.." есть понимание и осознание своих перспектив, доведена информация о "прогнозе" прямо и жестко.
И.. нет гарантий. Вот люди - выжили, так бывает, но... Что ждет меня -неизвестно. Идея Бога сама наваливается.





  | Цитата |
  Написал: Evgeny1973 - 18:49 03/08/2023  · Журнал · Профиль ·
Цитата (FatCat @ 03 августа 2023 13:45 )
лет АА выглядит эффективной, не являясь такой по сути.

Не выглядит. Только для лиц с токсической энцефалопатией, пришедших в АА - выглядит.
Когда мне впервые сказали "А еще есть Анонимные Алкоголики, говорят - помогает", я еще про бога и программу не знал... просто доктора идиотом посчитал, какие АА? Ну что за фигня. Для обывателей, АА - сборище странных людей, как "плоскоземельщики".

Мы редко встречали человека, который... Суть фразы аналогична такой: "Мы редко встречали человека, который не пил алкоголь и дышал перегаром".

Ясно, что "строго следовал" это - уже удача, уже не пьёт.


  | Цитата |
  Написал: Гость - 19:17 03/08/2023
Если 960 ушли из больницы отказавшись от лечения, то это не значит, что в больнице низкий процент излечившихся. Дело в том, что мал процент тех, кто действительно хочет вылечиться. И это касается не только алкоголизма. Многие хроники, сделали из своего заболевания индульгенцию.
Имхо: эффективнией АА, только гильотина🤣



  | Цитата |
  Написал: Mike62 - 19:37 03/08/2023  · Журнал · Профиль ·
Когда я был в Ялте на группе, там одни москвичи отдыхающие и осевшие.
Местного ни одного дундука (ой, не хотел) не было.



  | Цитата |
  Написал: FatCat - 21:44 03/08/2023  · Журнал · Профиль ·
Цитата (Evgeny1973 @ 18:39 03/08/2023 )
Ничего не обещают в АА. В этом и "заковыка" - нет гарантий.

Гарантий нет. А обещания есть: "… если вы хотите обрести то же, что и мы… значит, вы готовы предпринять определенные шаги." Это и есть обещание.


Цитата (Evgeny1973 @ 18:49 03/08/2023 )
Мы редко встречали человека, который...

… бы строго следовал нашему пути. И здесь следует поставить точку. Я бы сказал, что не "редко", а никогда. Впрочем, если появится хотя бы один, который скажет, что именно он строго следовал — я охотно соглашусь со словом "редко".


Цитата (Гость @ 19:17 03/08/2023 )
Если 960 ушли из больницы отказавшись от лечения, то это не значит, что в больнице низкий процент излечившихся.

Если 940 обратившихся в больницу, ушли, посмотрев на происходящее в больнице…


  | Цитата |
  Написал: Гость - 07:59 04/08/2023
Цитата (FatCat @ 03 августа 2023 13:45 )
АА выглядит эффективной, не являясь такой по сути

с приведенной статистикой и утверждениями, которые являются всего лишь суждением, не спорю, скажу за себя, что упоминание о Боге меня хоть и напрягло с первого посещения, но желание выскочить из алкогольного ада было сильнее. к тому же, тем, кого как мне было предложенино самому понять, на группе вообще не "насиловали", упомянув даже известный всем валенок. Всё или многое пришло позже. мне во благо.


  | Цитата |
  Написал: FatCat - 11:35 04/08/2023  · Журнал · Профиль ·
Цитата (Гость @ 07:59 04/08/2023 )
упоминание о Боге меня хоть и напрягло с первого посещения, но желание выскочить из алкогольного ада было сильнее

Я тоже на первых порах искал компромиссы. Предпринимал усилия: молился, старался делать все то, что рекомендовали симпатичные мне верующие люди. Причем, довольно долго старался, лет 10.
Потом маятник качнуло в противоположную сторону, до ненависти к религии.
Сейчас амплитуда качаний маятника поменьше, но все еще качает.


  | Цитата |
  Написал: Гость - 12:09 04/08/2023
Цитата (FatCat @ 11:35 04/08/2023 )
старался делать все то, что рекомендовали симпатичные мне верующие люди

а я не старался, так как не верил в их верования. ведь услышанное не обязательно звучит убедительно, надо это чувствовать. поэтому я не мог повторить их опыт. вернее, я старался не раздумывать обо всем этом, чтобы не сильно разочаровываться впоследствии, а оно бы так было.
Многое само пришло. потом, когда совсем уже не стало ни в чем опоры. я не размышляю о сути для себя, мне хватает как свет солнца взошедшего утром. при всём, я не пишу "списки" желаемого, понимая. и стараясь принимать что есть. как могу.


  | Цитата |
  Написал: Гость - 08:08 05/08/2023
И, да, о вере же не кричат ))


  | Цитата |

  Добавить комментарий
Информация о Госте
Введите Ваше имя
  Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

· Проверить длину ·
· Помощь по кодам ·
   Включить смайлики?
 
Страницы: (2) [1] 2 
 
FatCat


Почтальоны


Регистрация 07.02.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ MrTheFatCat
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,8    Голосов: 46
Список друзей
alena153 alisa AмирA
Batterfly binom Cheburashka
cidoollor Elfgard FLY
I JELLYBEANS Kseniya
kvazimoda Lenchik Lili M
Maks B. Mike62 nickminsk
NikitA rominh tonika_007
Valentyna Алена* АндрейТ
Артверблюд жека Инсайт
Иринка76 К.Бегемот
Коньюнкция Кот Баюн
Любовь* Поехали Русалка
Секретный Физик ТАЯ
Чмоки Юка
Календарь
апрель 2024
пн вт ср чт пт сб вс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30          
Статистика
Просмотры
Сегодня: 171
Всего: 1671599
Хосты
Сегодня: 105
Всего: 673102
Последний комментарий
[17] Еврейский юмор
14.04.2024 13:49
Написал: FatCat
[16] Много раз рассказыва...
14.04.2024 13:49
Написал: FatCat
[7] רק
03.04.2024 10:27
Написал: FatCat
[1] V шаг, чтоб ему…
26.03.2024 17:09
Написал: Mike62
[7] За кулисами 7 традиц...
23.03.2024 15:53
Написал: FatCat
[9] В личной переписке
17.03.2024 16:21
Написал: Гость_Cleopatra
[72] Любимые песни на ивр...
12.02.2024 18:56
Написал: FatCat
[9] Говорите, Бог (ВС) ...
23.01.2024 03:39
Написал: nickminsk
[11] А в Хайфе обстрел
21.01.2024 00:02
Написал: FatCat
[13] Так сколько же шаго...
14.01.2024 15:25
Написал: FatCat