| 16:53 Совет обслуживания или попечители? |
Дискуссии с представителями структур обслуживания АА навели меня на интересные мысли о Vesvalo.
Но сначала немного статистики.
Из 7239 зарегистрировавшихся на сайте, в группе состоит несколько меньше: 1085 в группе переписке, 496 форумчан и 6 почтальонов. Итого, 1587 человек, имеющих право голоса в рабочем собрании.
Квалифицированное большинство (50% + 1 голос) соответственно составляет 794 голоса.
Я не припомню ни одного вопроса в рабочем собрании, в котором за какой-либо пункт прозвучало больше 100 голосов. Это значит, что ни одного квалифицированного решения рабочего собрания у нас нет.
Если посмотреть мировой опыт (с 1950 года - с 1-й конференции обслуживания - до наших дней), все решения принимаются конференциями обслуживания. В пересчете на нашу группу, это шестеро почтальонов.
По такой схеме обслуживания работает группа в интернете "Первый международный форум АА": http://forumaa.net . Хотя, слово "работает" можно применить с огромной натяжкой - сообщений от алкоголиков там проходит дай бог 1-2 в день, новички там появляются не каждый месяц, все комнаты собрания заполонили аланон с нараноном, которые там хозяйничают просто по праву подавляющего большинства.
На Vesvalo другие темпы роста, мы удваиваемся в численности в среднем каждые 9 месяцев; если еще пару лет назад основная масса присоединившихся к нашей группе состояла из тех, кто уже имел тот или иной срок трезвости в АА, то последние полтора-два года примерно половина наших новых членов группы - это те, кто нашел нас через поисковки и узнал об АА от нас.
Кто же нас так хорошо обслуживает? Ответ поразительный: никто или почти никто. Фонд НАН предоставляет нам юрлицо, и на этом его обслуживание нас заканчивается.
Мы живем на Vesvalo так, как жили АА в Кливленде до 1950 года: решения принимаются попечителями, обсуждаются с рабочим собранием. Попечителями становятся не по сроку трезвости и не по голосованию, а по факту большого объема сделанного для группы; таким образом в числе попечителей окажутся наверное и мало кому известные сегодня на форуме Volk, Ри, rominha, viva, Секретный физик...
Наверное, когда Билл говорил, что духовность с деньгами могут перемешиваться только в одном месте - в шляпе 7-й традиции - он был совершенно прав. Нужно четкое разделение денег и духовности: денежными вопросами занимаются структуры обслуживания, духовными и идейными вопросами донесения идей АА занимаются каждый алкоголик (12-й шаг) и попечители (5-я традиция).
Комментарий Шая - 15.08.2010 - 19:14: Цитата (FatCat @ 15 августа 2010 17:53  ) | | Попечителями становятся не по сроку трезвости и не по голосованию, а по факту большого объема сделанного для группы; |
Попечители, это те кто деньги даёт что-ли?
Комментарий FatCat - 15.08.2010 - 19:31: Ну вот, я так долго писал о структурах обслуживания и попечителях, а центральный вопрос так и остался непонятным...  Попечители иногда тратят свои деньги; но я бы это отнес к 7-й традиции, если попечитель член группы. Попечители - это то самое информированное меньшинство, которое не позволит большинству совершить ошибку. Комментарий Шая - 15.08.2010 - 19:46: | Цитата (FatCat @ 19:31 15/08/2010 ) | | Попечители - это то самое информированное меньшинство, которое не позволит большинству совершить ошибку. |
Информированное в каком плане?
В программном или технологическом?
Ты Миша не обижайся только, но я даже и не вкурил из твоего поста, в позитиве мы или наоборот.
Или ещё вот это:
| Цитата (FatCat @ 15 августа 2010 17:53 ) | | Это значит, что ни одного квалифицированного решения рабочего собрания у нас нет. |
На что ориентируется квалификация решения, на какой эталон?
Эли это для меня пока ещё дебри?
Комментарий FatCat - 15.08.2010 - 19:57: | Цитата (Шая @ 19:46 15/08/2010 ) | | Информированное в каком плане? |
Простой пример.
Например, обсуждаем вопрос о покупке чашек на группу. 100 человек, ни разу не покупавших чашек, голосуют за магазин "элитный хрусталь", а один, собственно создавший эту группу и не раз покупавший имущество группы, предлагает распродажу в ИКЕе. Этот один и будет информированным меньшинством, и пройдет его решение, потому что неинформированные голосователи проголосовали за элитный хрусталь, а в шляпу 7-й традиции накидали медяков, которых и на аллюминиевые кружки не хватит.
| Цитата (Шая @ 19:46 15/08/2010 ) | | На что ориентируется квалификация решения, на какой эталон? |
На возможность выполнить принятое решение.
Ты вон, помнится, устраивал голосование о восстановлении удаленных сообщений в форуме. Большинство, помнится, наголосовало "за", даже не подумав, а возможно ли это в принципе.
С тем же успехом можно проголосовать за создание группы АА в каждом селе с населением больше 10 человек, и народ радостно побежит нажимать кнопку "да". Но право будет то меньшинство, которое почему-то нажмет кнопку "нет"...
Комментарий Шая - 15.08.2010 - 20:27: спасибо понял...  p.s. Ну у меня допустим по сути голосовали за совсем другое... Комментарий Фенечка - 15.08.2010 - 21:00: | Цитата (FatCat @ 15 августа 2010 18:53 ) | | Дискуссии с представителями структур обслуживания АА навели меня на интересные мысли о Vesvalo. |
А с кем ты дискутировал?
Комментарий FatCat - 15.08.2010 - 21:05: | Цитата (Фенечка @ 21:00 15/08/2010 ) | | А с кем |
Последняя - со Светой Ш. в "женской" теме.
До этого и на весвале и в личных встречах: с Верой, с Таней и Мариной; до этого давно еще с Костей немало дискутировали.
С кем не дискутировали, так это с Таней Б., потому как непробиваемая, и с Андреем-"пушистиком", потому что умница.
Комментарий qwe - 16.08.2010 - 18:19: | Цитата (FatCat @ 19:57 15/08/2010 ) | | восстановлении удаленных сообщений в форуме |
| Цитата (FatCat @ 19:57 15/08/2010 ) | | а возможно ли это в принципе. |
Михаил. Привет. Ты сам говорил - что с Весвало ничего не удаляется навсегда.... Поэтому и исходили из того - что все где то заархивированное лежит ( по ерайней мере какое-то время...)
Комментарий FatCat - 16.08.2010 - 18:36: | Цитата (qwe @ 18:19 16/08/2010 ) | | Ты сам говорил - что с Весвало ничего не удаляется навсегда... |
Сам поиск удаленного в архивных копиях может занять немалое время и отнять немало сил.
Восстановление сотни сообщений может занять несколько часов рабочего времени. Для десяти сотен сообщений умножай на десять.
Рабочее собрание не поинтересовалось, готов ли я взять на себя такой объем работы.
Аналогично было с голосованием модераторов - на ура проголосовали за тех, кто не хотел быть модераторами.
Для алкоголиков (и меня тоже) вполне типично сначала сделать потом думать. И голосовалки это хорошо показывают: голосуем.
Комментарий жека - 8.09.2010 - 23:26: FatCat
Спасибо за трезвость мысли и здравость рассуждения.В нашем обществе на данный момент времени катастрофически не хватает здравого смысла.
|
| | Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 | |
| Нет комментариев к выбранной записи. |
|
|
|
