mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> FatCat -> 05 октября 2010 -> Комментарии
Коты онлайн
 
05 октября 2010
  16:05   "Самость", "самодостаточность"... бэээээ
Цитата (lyubomudr @ 5.10.2010 - 16:30 )
Чем плоха цельность? самость?

Напомню старый эксперимент, послуживший началом теории "прикосновений". Эрик Бёрн из него сделал безумные выводы, поэтому по Бёрну цитировать не буду. smile.gif

Крыс помещали в герметически закрытые клетки-одиночки с кондиционированием, автоматической уборкой и кормлением-поением. Вскоре крысы начинали метаться, затем кусать сами себя, и вскоре погибали; максимальный срок жизни крысы в таких клетках не превышал 40 суток, в среднем меньше 20.
Затем к эксперименту добавили очень болезненный разряд электрического тока, который пропускали через пол клетки каждый час. Крысы стали жить до старости...

Это наглядное разрушение мифа о "самости". Жизненное пространство живого существа не может ограничиваться своим "я"; необходимость в "прикосновениях" из внешнего мира является не менее необходимой для жизни, чем пища.
Конечно же, мы предпочитаем "поглаживания", а не болезненные удары, но для выживания необходимы хотя бы какие-нибудь прикосновения; лучше удары, чем никаких прикосновений.

И здесь феномен успеха АА на поздних стадиях алкогольной болезни вполне понятен: алкоголизм - отличный способ изоляции себя от себе подобных, это клетка одиночества. АА, давая прикосновения трезвому алкоголику, делает трезвость той ценой, которую хочется заплатить за прикосновения.
А конец 12-го шага - это выход из реабилитационного инкубатора группы в обычную жизнь: применяя эти принципы во всех своих делах, я получаю "поглаживания" за пределами группы АА; у меня появляются близкие люди во внешнем мире.

Комментарий Lenchik - 5.10.2010 - 17:31:
Цитата
это выход из реабилитационного инкубатора группы в обычную жизнь

очень согласна с этим! Ну нельзя вечно быть в изоляции от мира. (хотя у меня другой случай - я и нев ыходила из внешнего мира)..
Комментарий karry - 5.10.2010 - 17:55:
Цитата (FatCat @ 05 октября 2010 18:05 )
Жизненное пространство живого существа не может ограничиваться своим "я"; необходимость в "прикосновениях" из внешнего мира является не менее необходимой для жизни, чем пища.

Даже более необходимой, как следует из эксперимента... Оттого, видимо, дети капризничают и даже напрашиваются на наказание, если не получают достаточного количества "прикосновений " со стороны родителей smile.gif Я по себе чувствую - хоть есть побуждение "затаиться в норке", но действия во внешнем мире для получения "прикосновений" (любого характера) необходимы, добавляют жизненной энергии rolleyes.gif
Комментарий Водяной-2010 - 5.10.2010 - 18:42:
"...А конец 12-го шага - это выход из реабилитационного инкубатора группы в обычную жизнь..."

а мне кажется, что такое понятие, как конец шагов - это для меня лично означает конец нормальной жизни - я себе уже не представляю жизнь без этих шагов.
И конец им наступит в моём понимании вместе с моим физическим концом - я ведь не перестану быть алкоголиком до конца своей жизни, значит сколько бы лет не набежало моей трезвости - прекрати я работу по программе и по шагам - скорее всего неизбежно включится механизм обратного хода.
И речь не об инкубаторе в группе - а в том, что внутри меня самого заложена бомба замедленного действия - и она неизвлекаема.
Мне лишь даётся ежедневная отсрочка приговора - и только при условии духовного роста - то есть при условии работы по программе.
Комментарий FatCat - 5.10.2010 - 18:54:
Цитата (Водяной-2010 @ 18:42 05/10/2010 )
такое понятие, как конец шагов

- это всего лишь конец изучения и начало применения как единой системы.
Комментарий Водяной-2010 - 5.10.2010 - 19:16:
Мне нравится у Ошо:
"В этом мире есть только две бесконечные вещи — сострадание мастера и глупость ученика"

Для меня, как я это понимаю - нет конца изучения этих 12-ти шагов.
Как стрелка часов ходит по циферблату и постоянно возвращается на одни и те же числа по кругу - так и в жизни мне теперь жить по этим 12-ти шагам: с 1-го по 12-й и снова и снова с самого начала. Любое отклонение, отказ от работы по шагам, мысль о том, что я типа теперь всё изучил - дорога в запой.
Я ничего ещё не изучил - и себя в том числе только постигаю понемногу. А уж шаги, программу и других людей изучить - жизни не хватит rolleyes.gif
Комментарий Lenchik - 5.10.2010 - 19:19:


Цитата
  так и в жизни мне теперь жить по этим 12-ти шагам

Согласна! В жизни, а не только в инкубаторе smile.gif
Комментарий Кибоко - 5.10.2010 - 21:05:
tongue.gif
Комментарий Шая - 5.10.2010 - 21:26:
Цитата (FatCat @ 05 октября 2010 17:05 )
Крыс помещали в герметически закрытые клетки-одиночки с кондиционированием, автоматической уборкой и кормлением-поением. Вскоре крысы начинали метаться, затем кусать сами себя, и вскоре погибали; максимальный срок жизни крысы в таких клетках не превышал 40 суток, в среднем меньше 20.
Затем к эксперименту добавили очень болезненный разряд электрического тока, который пропускали через пол клетки каждый час. Крысы стали жить до старости...

Чёта какой-то натянутый экперемент... если не придуманный...
Слететь с катушек как раз более вероятно во втором варианте...
Комментарий сэм - 6.10.2010 - 00:31:
Шикарно сказано ........или написано!!!!!!!!
Комментарий Инсайт - 6.10.2010 - 21:17:
интересный эксперимент..
мне лично, в связи с утвержениями про самость, вспоминаются сюжеты про детей -Маугли. Дети, которые росли без общения с другими людьми до определенного возраста, уже никогда не станут нормальными, не смогут говорить, не научатся жить среди людей. Вот и вся самость...
Комментарий стигмат - 7.10.2010 - 01:08:
Цитата (Шая @ 22:26 05/10/2010 )
Слететь с катушек как раз более вероятно во втором варианте...

Полюбопытствуй до какого возраста дожили Ворошилов и Каганович, а сколько лет под топором прожили
Комментарий Шланг-Цзы - 7.10.2010 - 16:58:
Интересно,стали бы крысы сами совать пальцы в розетку,если разряды прекратить?
Я сую.
Комментарий overnight - 7.10.2010 - 17:16:
Цитата (Шланг-Цзы @ 16:58 07/10/2010 )
Я сую.
Любишь погорячее? laugh.gif
Комментарий dastaevskiy - 12.10.2010 - 09:27:
FatCat, спасибо тебе огромное что вытащил меня этим примером!
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 14.10.2010 - 00:45:
Я считаю,что нужно живому всему раздражение,сигнал из вне.Связь с окруеаэщим миром.Читал где то об опытах подобного типа ,кажись в НАСА.Дыи у людей изолированных от внешней среды,в некоторых случаях были галюцинации.Интересно,не думал что этот принцип ну или механизм может "помогать "сразвитию и усугублению алко
Комментарий ИщущаЯ - 6.11.2010 - 21:34:
Цитата (FatCat @ 05 октября 2010 16:05 )
А конец 12-го шага - это выход из реабилитационного инкубатора группы в обычную жизнь: применяя эти принципы во всех своих делах, я получаю "поглаживания" за пределами группы АА; у меня появляются близкие люди во внешнем мире

действительно, сначала к тебе прикасаются /АА-шки и помогают покинуть "пьяный" мир, а потом ты окрепнув (так как бы "должно быть", возвращаешся в этот мир (ведь социум-то у нас больше пьяный/, чем трезвый) /на практике же получается, что ты получайшь в АА состояние "комфорта и самодостаточности" а извне "прикосновения" (в моем случае все больше "удар электрошокером" laugh.gif )



| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

Нет комментариев к выбранной записи.

  Добавить комментарий
Информация о Госте
Введите Ваше имя
  Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

· Проверить длину ·
· Помощь по кодам ·
   Включить смайлики?
 
 
FatCat


Почтальоны


Регистрация 07.02.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ MrTheFatCat
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,8    Голосов: 46
Список друзей
alena153 alisa AмирA
Batterfly binom Cheburashka
cidoollor Elfgard FLY
I JELLYBEANS Kseniya
kvazimoda Lenchik Lili M
Maks B. Mike62 nickminsk
NikitA rominh tonika_007
Valentyna Алена* АндрейТ
Артверблюд жека Инсайт
Иринка76 К.Бегемот
Коньюнкция Кот Баюн
Любовь* Поехали Русалка
Секретный Физик ТАЯ
Чмоки Юка
Календарь
апрель 2024
пн вт ср чт пт сб вс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30          
Статистика
Просмотры
Сегодня: 254
Всего: 1675220
Хосты
Сегодня: 221
Всего: 674197
Последний комментарий
[19] Еврейский юмор
27.04.2024 20:39
Написал: Гость
[16] Много раз рассказыва...
14.04.2024 13:49
Написал: FatCat
[7] רק
03.04.2024 10:27
Написал: FatCat
[1] V шаг, чтоб ему…
26.03.2024 17:09
Написал: Mike62
[7] За кулисами 7 традиц...
23.03.2024 15:53
Написал: FatCat
[9] В личной переписке
17.03.2024 16:21
Написал: Гость_Cleopatra
[72] Любимые песни на ивр...
12.02.2024 18:56
Написал: FatCat
[9] Говорите, Бог (ВС) ...
23.01.2024 03:39
Написал: nickminsk
[11] А в Хайфе обстрел
21.01.2024 00:02
Написал: FatCat
[13] Так сколько же шаго...
14.01.2024 15:25
Написал: FatCat