mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> FatCat -> 13 сентября 2012 -> Комментарии
Коты онлайн
 
13 сентября 2012
  01:38   Исторический псык
Я тут маленько нащипал фактиков. Кучка получилась не ровная, но любопытная. Спасибо собеседнику, что заставил в беседе задуматься именно над этими вопросами.

Комментарий FatCat - 13.09.2012 - 02:39:
Цитата (Filip @ 12.09.2012 - 23:00 )
Не знаю ни одного случая срыва

Я и говорю, что у тебя еще не вырос кругозор.
Давай попробую на понятном тебе языке...
Помнишь какими словами начинается 5-я глава? А помнишь, что Билл ответил, когда много лет спустя его спросили, не хочет ли он что-то изменить в тексте книги?
Напомню. 5-я глава начинается со слов: "Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу". Много лет спустя Билл сказал, что он постеснялся, а надо было вместо "редко" написать "никогда".
"Правильные" АА не срываются. Те, кто сорвались - делали что-то неправильно.

Теперь давай заглянем на оборотную сторону медали.
В книге везде говорится "мы". Не "я - Билл", а "мы". Кто эти "мы"? Ответ дан в конце книги: те люди, чьи истории размещены в конце книги.
Были ли эти "мы" правильными АА? Они не сорвались? Ответ ошеломляющий: не сорвались из них трое - трое создателей АА, те три человека, которые сформулировали 3 принципа АА, не срывались. Все остальные, примкнувшие к эти трем, срывались. Именно поэтому писались другие книги: те, кто писал эту книгу, потеряли к ней доверие и нуждались в другой опоре, нуждались в другой опоре и поддержке.

Срыв - это часть программы, у "не-АА" срывов не бывает, у них продолжение пьянства.
Срыв - закономерный результат выполнения НЕ ВСЕЙ программы.
Не важно, какой из трех принципов АА игнрировать, чтобы срыв стал закономерным.
Важно, что 12 шагов включают в себя не все 3 принципа, а лишь один из трех.

Доктор Боб придерживался концепции табуретки с двумя ножками. Доктор Боб был основателем второго из трех принципов АА: принципа простоты.
"Не говори алкоголику, что для трезвости он должен обрести Бога; потому что для обретения веры он СНАЧАЛА должен обрести трезвость. Давай говорить о чем-нибудь простом, понятном даже пьяному, например о том, что он не может (бессилен) бросить пить." - слова доктора Боба Биллу после их первого неудачного похода в больницу в мае 1935 года.
Алкоголик так же устойчив, как сиденье от табуретки без ножек, висящее в воздухе.
Дай алкоголику опору - и он будет твердо опираться, но его трезвость будет шаткой: он не упадет прямолинейно вниз, но будет падать вбок. Первая опора - это забота о других алкоголиках.
Если алкоголику повезет найти вторую опору, - простоту, - его шаткость перестанет быть непредсказуемой. Табуретка с двумя ножками уже может стоять, если ее прислонить к чему-то более могущественному, чем сама табуретка: к массивной стене или к высшей силе.
И лишь несколькими месяцами позже споры Боба и Кларенса об опоре на высшую силу превратились в создание Кларенсом первой в мире группы АА, которая была третьей опорой трезвого алкоголика, стала третьей ножкой табурета.
Алкоголик сам вправе выбрать, искать для своей трезвости все три опоры, или обходиться двумя, опираясь как на стену на высшую силу.
Комментарий Гость_aqualung - 13.09.2012 - 11:38:
Интересные мысли приходят в голову, если представить себе, - если вытолкать программу из лона алкоголиков, не привязывать ее к другим зависимостям, а привязать к человеку вообще. Любая жизнь чередуется победами и срывами, греховными деяниями, раскаиваниями, удачами, неудачами, падениями и восстаниями. Только вот третьей опорой что может быть в этом случае? Группа. Не все человечество, понятно, не весь народ, страна. Секта? Клуб? Масонская ложа? Семья, пожалуй. Только тогда к ее возникновению и существованию другое отношение должно быть, более консервативное, патриархальное, что ли. Основанное на традициях. Приходим к классической философии. А там тысячелетний спор идет.
Нет в АА совершенства и быть не может. Иначе мы светились бы в темноте. И за пределами АА нет его. Но живем же, работаем, детей растим. И Filip повзрослеет. Время - удивительный феномен!
Спасибо.
Комментарий FatCat - 13.09.2012 - 12:24:
Цитата (Гость_aqualung @ 11:38 13/09/2012 )
Семья, пожалуй. Только тогда к ее возникновению и существованию другое отношение должно быть, более консервативное, патриархальное, что ли.

Я бы взял еще раньше - дохристианскую семью. Сейчас такое сохранилось только среди аборигенов Австралии. Семьей, фактически, является вся деревня: несколько мужчин и несколько женщин разных возрастов совместно ведут хозяйство, совместно воспитывают детей. Семья, в которой смерть одного из членов семьи не приводит к исчезновению полной семьи, как сейчас.
Комментарий Илья алкоголик - 16.09.2012 - 19:52:
FatCat

Спасибо.
Комментарий Гость - 17.09.2012 - 20:05:
Цитата (FatCat @ 02:39 13/09/2012 )
Важно, что 12 шагов включают в себя не все 3 принципа, а лишь один из трех.

Я так понимаю -

Цитата (FatCat @ 02:39 13/09/2012 )
Первая опора - это забота о других алкоголиках.

Служение.

Цитата (FatCat @ 02:39 13/09/2012 )
ее прислонить к чему-то более могущественному, чем сама табуретка: к массивной стене или к высшей силе.

Выздоровление.

Цитата (FatCat @ 02:39 13/09/2012 )
создание Кларенсом первой в мире группы АА, которая была третьей опорой трезвого алкоголика, стала третьей ножкой табурета.

Единство.

В этом выражаются принципы?
Комментарий FatCat - 17.09.2012 - 21:19:
Цитата (Гость @ 20:05 17/09/2012 )
Я так понимаю

Не так. Обрати внимание:
Цитата (FatCat @ 02:39 13/09/2012 )
Доктор Боб был основателем второго из трех принципов АА: принципа простоты.

Первоначально принципы писались: забота, простота, единство.
Забота со временем стала служением. Простота стала выздоровлением. И лишь единство не изменилось.

Но концепция трехногого табурета была сформулирована доктором Бобом еще до появления третьего принципа, тогда, когда еще не было группы "Анонимные Алкоголики" в Кливленде, а была лишь горстка алкоголиков в оксфордской группе.
Комментарий Гость_Юрка Лев - 18.09.2012 - 19:26:
спасибо smile.gif



| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

Нет комментариев к выбранной записи.

  Добавить комментарий
Информация о Госте
Введите Ваше имя
  Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

· Проверить длину ·
· Помощь по кодам ·
   Включить смайлики?
 
 
FatCat


Почтальоны


Регистрация 07.02.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ MrTheFatCat
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,8    Голосов: 46
Список друзей
alena153 alisa AмирA
Batterfly binom Cheburashka
cidoollor Elfgard FLY
I JELLYBEANS Kseniya
kvazimoda Lenchik Lili M
Maks B. Mike62 nickminsk
NikitA rominh tonika_007
Valentyna Алена* АндрейТ
Артверблюд жека Инсайт
Иринка76 К.Бегемот
Коньюнкция Кот Баюн
Любовь* Поехали Русалка
Секретный Физик ТАЯ
Чмоки Юка
Календарь
май 2024
пн вт ср чт пт сб вс
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31    
Статистика
Просмотры
Сегодня: 272
Всего: 1681232
Хосты
Сегодня: 107
Всего: 679669
Последний комментарий
[3] Сегодняшние «Только ...
вчера 20:59
Написал: Гость
[73] Любимые песни на ивр...
03.05.2024 21:10
Написал: FatCat
[17] Много раз рассказыва...
02.05.2024 21:11
Написал: Гость
[2] Об «эндошенном алког...
02.05.2024 18:45
Написал: Гость
[19] Еврейский юмор
27.04.2024 20:39
Написал: Гость
[7] רק
03.04.2024 10:27
Написал: FatCat
[1] V шаг, чтоб ему…
26.03.2024 17:09
Написал: Mike62
[7] За кулисами 7 традиц...
23.03.2024 15:53
Написал: FatCat
[9] В личной переписке
17.03.2024 16:21
Написал: Гость_Cleopatra
[9] Говорите, Бог (ВС) ...
23.01.2024 03:39
Написал: nickminsk