| 11:00 Опять писучее настроение... |
Опять писучее настроение...
Из личной переписки (все не мое личное удалено):
При всех моих широких и глубоких познаниях, я все равно искал "уменьшение вреда", а не выздоровление. Трезвенники выглядели в моих глазах настолько непривлекательными, что лучше в петлю, чем стать трезвенником.
В принципе-то, я в алкоголь вернулся по мотивам "снижения вреда": опиаты грозили мне тюрьмой прямо сейчас и скорой смертью, а алкоголь одной лишь скорой смертью... Тюрьма была страшнее смерти.
"Чудо" произошло, когда я подался к "анонимным". Я решил попробовать сделать все 12 шагов... не для того, чтобы перестать пить, а для того, чтобы доказать всем и самому себе, что мне ничто не поможет, и это тоже не поможет.
Но для "чистоты эксперимента" я все же решил делать все возможное, чтобы не пить до тех пор, пока не сделаю эти гребаные 12 шагов.
И от всех наркотиков и психотропных средств я решил отказаться на время "эксперимента" - по той причине, что начав кайф одним веществом, я рискую продолжить алкоголем, и тем рискую сорвать эксперимент.
Так и вышло, что я единомоментно отказался не от алкоголя, а от всего что "крепче кофе".
Комментарий ITD - 28.06.2007 - 01:44: 12 лет   Это пока для меня трудно..переваримая цифра наверное.(но и трудно-переваривать мне её приятно ).И ваще....хз почему и отчего не знаю-но вроде как уважаю тя . И канешна-твои материальстические взгляды какого-то уважения заслуживают наверно тож(12 лет). Т.е это твоё "полное ...кошачье  право" канешна-"препоручать"...там че-то ...сникерсу на табуретке . Т.е. не боишься(вернее жаждешь) гиены-эт твоё дело канешна(надеюсь,впрочем,что найдуться те,благодаря чьим молитвам ты туда не попадешь всеж ). Но вот многие записи твои последнего времени всеж не могут мя не заставить не писать(пытаться). : 1.вижу-что под"православием" у тя - ВСЁ (от Серафима до создателей псевдоправославных сайтов и сект с целью наживы) Про последних предпочитаю не упоминать(мочить их мразей над а не упоминать). А вот про тех,кто принял душой и сердцем кой-какие идеи(светлые и чистые)....мне повезло наверно,что и таких людей я встречал када-то(и про взгляд(глаза)таких людей я вчера здесь писал.(Кста считаю...мож и ошибочно....но очень отрицательный пример у мя перед глазами  (почти)...что возникновение такого взгляда у людей-есть часть благодать ВС,а не ежедневный и ежечасный садизм над собой путем вдалбливания бесконечного идолопоклонства(более того,считаю ,что ВС видя подобную неискренность в действиях кого-либо-скорее отторгнет подобную якобы"смиренную "душонку))) Вижу и в 12 шагах и в идеях Православия очень много(почти всё) общего.Т.е. очень непонятно  мне было у тя здесь прочесть,что "как-то" и "почему-то" ты 12 шагов проделал,многое в которых основано именно на тех свотлых и чистых изначально идеях,а теперь получается,что ты укрепившись в своей трезвости-пытаешься от этих идей зачем то отречься. Непонятно,почему ты с грустью пишешь о своем знакомом,ушедшем в монастырь.Если его поступок(Подвижнечество)искреннен-то ведь он в том самом (нами здесь искомом)ДП ща .В таком случае за него ведь тока порадоваться можно? (ели он туды не вписался ,бросив в миру семью на произвол судьбы канешна) А ты пишешь о нем ,как-будто он под пытками готовиться газом японское метро травить. Пртиворечие однако.Как и в случае с ссущей сверху соседкой.Т.е. ты недавно писал,что оторарил по полной какую-то мразь по соседству.у мя рекция на прочитанное была одна-не мучало бы тя содеянное тобой-ты б здесь не писал бы об этом.Т.е. ты вчера опять на фанатиков возможно всё перевел(на крайне неудачный случай)-их обссали,а они побежали свечки ставить.так же крайне неудачным был бы случай,еслиб ты ту соседку бы в процессе отоваривания-не дай Бог замочил бы ))). И нет здесь имхо прямой физической связи между степенью смиренностью затопленного индивидума,и его возможной реакцией на свое затопление.Вера в те самые всетлые и чистые может помочь как не убить,так и не подставить 150ю щеку) 2.Сам-до 25 жил с "перевернутым" крестом напрочь.След 11 лет -по разному всё с православием,но без фанатизма.Ща-каюсь,что в Храме...раз в полгода бываю.Однако про сеё место помню(и память мне эта приятна),и ассоциирую я и Храм,и Православие именно с теми самыми светлыми и чистыми идеями изначального Добра,а не с теми типа "священниками" с партбилетом под рясой,коих к сожалению (как я тя понял)встречпл ты.Мои встречи-Серпухов(видел,(и самого тож вытаскивали)как наших из запоев,и нарков с иглы с помощью Св воды и Молитвы(а не лекарствами).Слышал беседы после(и со мной тож беседовали).Корень услышанного очень близок(если не есть)-то,что слышу(читаю) в АА.так же пример личный-увиденные некоторые лица из организации Реставрос скока то лет назад.те самые (светлые)лица.И не было не их мыслях и в поступках ни тени фанатизма идолопоклонничества.Было желание собственными силами и в собственные отпуска(с помощью ВС канешна)внести хоть крупицу добра в этот мир. Люблю я Добро,и считаю,что чем больше людей будет следовать (принявши их сердцем а не догмами(в коих я и не силен,если честно))идеям Православного АА Добра,тем лучше будет этот мир.(а мож тада и татар с красными больше не будет здесь). 3.почему ж я здесь всеж пытаюсь че-то сказать то..... Кста дополню-по поводу твих взглядов:нам-особям мужского пола -ваще можно и возможно(если не дОлжно) трезветь и без помощи АА и бб и ВС.Те.е меня тем более не трогает твоя привязанность к сникерсу на табуретке. Но вот то,что ты пишешь-эт ж могут прочесть те,кому 20-25 и бесбашенные напрочь,и те кто как-то задумываться тока начал.И вместо того,чтоб процесс того самого препоручительства прошел менее безболезненно,они ,и так с ещё очень нездоровым пониманием бессилия,могут ,окончательно погрязнув в противоречиях-отложить свой приход на путь 12 шагов....надолго. Ребята-ладно,но девушкам-ещё сложнее(а после 25 и сложнее значительно ))).Больно ж например в Лили журнал заходить.там ж почти постоянно -грань срыва(в 2 года).А на любую попытку говорить с ней о том самом добре,которое возможно поможет -следует ответ:"чуда мне предьяви!":("и шоб точна было нерукотворное""не знаю я про такие чуда и знать не хочу-враньё это всё":( Имхо,писанное тобой на предмет ВС может вести к увеличению количества таких журналов,а не наоборот. Спасиб,извини .ФУ...устал...но не мог ся удержать(ошибки потом исправлю(ночь уж на дворе)))) Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 12:29: Чем отличается демократия XIX века от демократии XXI века?
И там и там общее: всё во благо большинства.
И там и там общее: не нравится - выйди.
Отличие в том, что в XIX веке еще была ничейная земля: на Аляске, на среднем Западе Америки, в Австралии наконец...
Можно было уйти с семьей и друзьями, огородить участок, и объявить это своей страной и своей демократией.
Сейчас выйти некуда, разве что строить понтонный остров посреди океана... Любая религия - это в том числе и набор правил, регламентирующих как мне жить. Гуманистичная религия предлагает правила, лучшие для большинства. Секты бьются за правила для меньшинства. Но выйти-то некуда. Если ты не такой как все - гореть тебе в геене огненной после смерти или быть гонимым еще при жизни. Гонимым меньшинством, у которого просто нет выхода. Еще Марк Твен словами Гека Фина это высказал: "Ничего не поделаешь, придется гореть в аду..." Комментарий Мария - 28.06.2007 - 17:28: | Цитата | | я все же решил делать все возможное, чтобы не пить до тех пор, пока не сделаю эти гребаные 12 шагов. |
Какой молодец! Комментарий Фиеста - 29.06.2007 - 00:44: Боже мой! На форуме стало невозможно находиться, ни в один журнал не войти. Кругом - религия и Бог... Я получила мощнейшее подтверждение своим убеждениям: про религию в АА - ни слова!!! Спасибо за опыт... Комментарий sereneali - 29.06.2007 - 08:57: В журналах можно любые записи оставлять, как я понимаю - это сугубо личное дело хозяина журнала, даже на сайте Анонимных Алкоголиков. А если даже о Боге неохота читать, тогда и в БК лучше не заглянуть  Комментарий Фиеста - 29.06.2007 - 13:53: sereneali
Алиса, не передергивай, пожалуйста. Ты прекрасно понимаешь, О ЧЕМ я говорю. Если бы в Большой Книге писалось что-нибудь из того, что я здесь увидела в комментах - я бы повесилась, но в АА не пошла... Не удивлюсь, ежели такое же впечатление сложится и у новичков... Учитывая, что все записи открыты для всеобщего просмотра... Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 16:21: | Цитата | | я бы повесилась, но в АА не пошла... |
Не буду гадать "если бы"...
Я впервые услышал об "анонимных" от очень большого друга АА - от председателя фонда НАН Олега Зыкова. Услышал еще в 88-м году. Услышанного мне хватило, чтобы не пойти в АА аж до 94-го.
В 94-м я пошел туда не за выздоровлением, услышанного хватило мне, чтобы быть уверенным, что мне это не поможет; я пошел потому, что хотел заморочить голову жене, которая поверила в АА.
Отпугнула меня именно религиозность АА.
И больше всего продолжает отпугивать глава "как быть агностикам". Там же лейтмотив: "если Вы не верите в Бога, не бойтесь, ходите, и постепенно поверите"... Бли-и-и-ин!!!
Для таких как я мне и хочется сказать: "Не бойтесь! В АА можно и не верить, и не поверить. Проврено мной."
Комментарий Фиеста - 29.06.2007 - 16:47: Так, может, есть смысл вообще закончить эти темы на Весвало? Дабы не отпугивать агностиков, атеистов, а заодно - и христиан? В конце концов, алкоголик в АА приходит за трезвостью, а любые религиозные и антирелигиозные настроения, ИМХО, не способствуют привлекательности наших идей... Комментарий sereneali - 29.06.2007 - 17:07: | Цитата | | Не удивлюсь, ежели такое же впечатление сложится и у новичков... |
Не хочу передергивать, и ради тебя, дорогая Фиеста, очень постараюсь , но честное слово, не понимаю причину такого возбуждения. Как будто все новички - такие вопиющие атеисты или такие увязимые и пугливые, что даже от одного упоминания слоба "Бога", они побегут подальше от нас, если аж не повесятся  Даже Кот в конце концов пришел , вот доказательство, что смертельно пугнуть человека, который принадлежит АА, со словом "Бог" трудно . | Цитата | | Учитывая, что все записи открыты для всеобщего просмотра... |
И ещё раз хочу сказать, что для меня - журналы отличаются от форума и рассылки Весвало, и тот, кто сюда случайно забродит, должен это понимать. Это личное обсуждение разных вопросов, поднятые хозяином - нигде я в журналах не читала, что богославляют религию в АА. А о духовности АА, я даже стараюсь об этом писать.
Но допускаю, что мое мнение отличается от общего русского. Я выросла на Западе, где церковь и религия - составные части ежедневной жизни - никто не пугается. У вас здесь в России, то бишь бывший СССР, все по-другому. Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 18:27: | Цитата | | Так, может, есть смысл вообще закончить эти темы на Весвало? |
Для этого я и перестал писать на эти темы в форуме и открыл ветку у себя в дневнике.
Модерировать (или цезурировать) чужие сообщения не решаюсь...
Могу предположить, что людей с похожим на мой образ мыслей даже в нашей стране немного.
С другой стороны, люди с похожим на мой образ мыслей могут так же похоже оказаться "плодовитыми" и растиражировать свое мнение в больших количествах...
В любом случае, если проблема есть - ее лучше решать, чем замалчивать.
Комментарий Сергей_К - 29.06.2007 - 19:23: Напишу тут, я сам в журналы редко заглядываю, ну думаю и запись моя много внимания не привлечет.
Я верующий, и бухал верующим. И со священниками бухал. И без священников бухал. На группах всегда говорю спасибо, а не Аминь. Стараюсь обходить темы где углубляются в религиозность АА.
Но ведь и богохульство меня жутко раздражает и коробит. На мой взгляд, и я много читал тому подтверждений и в БК и в других книгах, в АА есть место всем верам и всем видам атеистов и агностиков. Важно чуство меры и в реллигиозности и в атеизме. Комментарий Фиеста - 30.06.2007 - 00:56: Слушайте, а может, мы просто заскучали в последнее время? Может, нам в больничку на Двенадцатый Шаг сходить, а? А то алкаши там загибаются, а мы тут - религия, Бог...
Так что приглашаю... Комментарий Фиеста - 30.06.2007 - 03:13: Котик, я тут твоего то ли Сына, то ли Младшего Брата нашла...   А рассылки так и не дождалась... Комментарий sereneali - 30.06.2007 - 07:40: Сергей_К
| Цитата | | Напишу тут, я сам в журналы редко заглядываю, ну думаю и запись моя много внимания не привлечет. |
А надо бы почаще Я обратила внимание и обрадовалась, очень хорошо и разумно написал. Спасибо! Комментарий sepraga - 30.06.2007 - 07:50: ФиестаМне кажется это дочка. Но родство явное Комментарий FatCat - 30.06.2007 - 09:14: | Цитата | | Мне кажется это дочка. Но родство явное |
Ага! Она.
А вот ее детское фото:
Комментарий ITD - 2.07.2007 - 01:44: | Цитата | Напишу тут, я сам в журналы редко заглядываю, ну думаю и запись моя много внимания не привлечет.
Я верующий, и бухал верующим. И со священниками бухал. И без священников бухал. На группах всегда говорю спасибо, а не Аминь. Стараюсь обходить темы где углубляются в религиозность АА.
Но ведь и богохульство меня жутко раздражает и коробит. На мой взгляд, и я много читал тому подтверждений и в БК и в других книгах, в АА есть место всем верам и всем видам атеистов и агностиков. Важно чуство меры и в реллигиозности и в атеизме. |
"кратко...но ёмко" Приятно было увидеть(прочесть) . Комментарий H. - 12.08.2007 - 20:39: | Цитата | | Там же лейтмотив: "если Вы не верите в Бога, не бойтесь, ходите, и постепенно поверите"... Бли-и-и-ин!!! |
Для тех, кто не в курсе, сразу поясню: я вовсе НЕ религиозна. Теперь по существу ФэтКэт, а почему вас так доставал этот лейтмотив? И мнение о существовании бога, и об отсутствии бога - и то и другое - вера. Ни одна из этих точек зрения не доказуема. (Можно только аргументов приводить в пользу каждой из этих точек зрения до бесконечности). Так почему же, когда вам говорят: "Неважно, что у вас сейчас такая вера; походив в АА некоторое время, вы увидите достаточно явлений, чтобы изменить вашу веру на противоположную" - вас это так раздражает? Вы настолько стремитесь оберегать вашу веру от всего, могущего ее подорвать? Вы настолько фанатичны? Комментарий FatCat - 12.08.2007 - 21:03: | Цитата (H. @ 20:39 12/08/2007) | | ФэтКэт, а почему вас так доставал этот лейтмотив? |
Если помните, Пьеро был марионеткой.
Простите, как может относиться кот к привязыванию веревочек к лапам? Думаете его утешат слова, дескать Пьеро нравится двигаться, когда его дергают за веревочки, и тебе, котик, понравится со временем?
Кот может и тупой, как Буратино, и устал сегодня как Папа Карло, но веревочки к лапам вязать не даст, даже если веревочки ласково называют бантиками.
ЗЫ: от тебя, рыжая Лиса, ждал подвоха без глупости. Споемся!
Комментарий H. - 12.08.2007 - 21:33: | Цитата | | как может относиться кот к привязыванию веревочек к лапам? Думаете его утешат слова, дескать Пьеро нравится двигаться, когда его дергают за веревочки, и тебе, котик, понравится со временем? |
Неверный пример. Если у кота уже привязаны веревочки к лапам, и его уже дергают за лапы - то коту может быть неплохо и узнать, что его за лапы давно дергают. А не пытаться кричать, что его никто не дергает, и не закрывать глаза. А если веревочек нет, и кукловода нет - так коту нечего и боятся, ибо привязать веревочки некому. ...Что кот устал сегодня, как молоток Папы Карлы - это заметно! Комментарий FatCat - 12.08.2007 - 21:40: | Цитата (H. @ 21:33 12/08/2007) | | Неверный пример. |
Верный-верный!
Вискасом манят, кис-кис-кискают, а у самих веревочки в руках: "Чем Гога лучше Бога? Пиши с большой буквы, имя у него такое!" - "скажи <Бог> а не <здравый смысл>!" - "Прочитай молитву о душевном покое" - "лучше <Отче наш> давай прочитаем" - "а на колени вставать не пробовал?"... Мяук котенку, уже повязали и дергают.
Комментарий H. - 12.08.2007 - 23:20: Неверный-неверный! То есть, вы против того, чтобы к вашим лапам пытались привязать веревочки самозванные посредники-коммерсанты от религии? Прекрасно ваше отношение понимаю Но в лейтмотиве, который вам так не понравился, НЕ было слов о том, что вы захотите следовать за какими-то из этих коммерсантов, или писать слово "Бог" с большой буквы, или биться лбом об пол, или читать молитвы... Я вполне готова допустить, что - к примеру! - эта вселенная была создана каким-то двоечником-лаборантом из более продвинутой цивилизации в качестве курсовой работы. И если мне кто-то представит достаточно убедительные аргументы в пользу того, что недоучка-лаборант иногда лезет что-нить помешать в своем курсовом проекте, не вижу смысла отворачиваться и заявлять, что демонстрируя мне эти аргументы, мне пытаются привязать веревочки к лапам! Комментарий FatCat - 13.08.2007 - 01:21: | Цитата (H. @ 23:20 12/08/2007) | | Я вполне готова допустить, что - к примеру! - эта вселенная была создана каким-то двоечником-лаборантом из более продвинутой цивилизации в качестве курсовой работы. |
Нет возражений.
Есть возражения против веры, как инструмента познания без проверки. Я любопытен, мне интересно самому разобраться, и не хочу получать готовенькое. Оно может и сытнее, но не хочу.
А веревочки к лапам вяжут не высшие силы, коих я не наблюдаю, а вполне низменные людишки с разбитыми об пол лбами.
Комментарий Фиеста - 29.08.2007 - 03:31: FatCat
Кот, а можешь допустить, что бывает другой опыт? Комментарий FatCat - 29.08.2007 - 11:33: | Цитата (Фиеста @ 03:31 29/08/2007) | | можешь допустить, что бывает другой опыт? |
Допускаю.
Разговоры об опыте имеют смысл только тогда, когда на основе опыта строится результативная деятельность. Опыт ради опыта мне не интересен.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 10:10 И снова писучее настроение. Что за |
И снова писучее настроение. Что за жизнь! Куда ни ткнись - везде тапки, в которые нужно писать.
Сейчас тапки постараюсь припрятать, чтобы владелец не обиделся; владелец тапок вроде не давал разрешения на публикацию его тапок. Хотя, запретов тоже не давал. В общем, оставлю видимым самый краешек тапок, и начинаю писать.
Комментарий FatCat - 2.07.2007 - 09:12: | Цитата | | впечатление, что каждый из АА-шников готов кричать: "Алкоголь это плохо! В любых количествах!". |
Лично мне алкоголь не плох, но опасен - в любых количествах.
В АА принято говорить о себе.
| Цитата | | давайте проведем аналогию с интернет-зависимостью |
В интернете есть опасные и безопасные места.
Те же игровые порталы могут быть опасными - как способ ухода от реальности.
Я знаю людей, которые сознательно не ходят на игровые порталы, подобно тому, как я сознательно не пью спиртного. Не следует идти туда, откуда не умеешь вовремя возвращаться.
| Цитата | | Разве у алкоголя нет таких рамок? Свадьбы, торжества, посиделки с друзьями? Где грань...? |
Грань есть. Но не в алкоголе, а во мне.
Если у меня аллергия на курятину - не курица в этом виновата. И другие люди не обязаны вслед за мной отказываться от курицы. Бывшая жена была не-алкоголик и без аллергии на курицу, и я никогда не был против курицы или спиртного в доме; я был против курицы в своей тарелке и против спиртного в своей чашке.
| Цитата | | что есть норма в Вашем понимании? |
Норма - понимание самого себя. Понимание своих особенностей. И умение жить с учетом своих особенностей.
Если у меня интеллект сильнее мышц - мне не следует искать работу грузчика.
Если релакс без алкоголя я могу получить проще и безопасней, чем с алкоголем, - мне не следует искать алкогольного релакса.
| Цитата | | Вы оцениваете абстрактного человека, исходя из СВОЕЙ грани? |
Выходит, я оцениваю себя, исходя из своих особенностей. Другим предлагаю: если у тебя есть те же проблемы, что были у меня, ты можешь послушать, как я решал эти проблемы. Что понравится - бери и пользуйся; а что не понравится - иди на хрен. Комментарий Sir - 2.07.2007 - 10:04: Щас лопну я от смеха, Кот! А на хрен-то зачем посылать Комментарий FatCat - 2.07.2007 - 10:31: | Цитата | | А на хрен-то зачем посылать |
Потому как делюсь своим любимым, выстраданным, драгоценным. Кому не нравится - их что, пряниками одаривать? Лучше пусть возглавляют колонну идущих на хрен.
Комментарий Любаша - 2.07.2007 - 16:48: Адназначна - на хрен, тока на хрен!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 12:24 И вновь писучее настроение... |
И вновь писучее настроение...
Комментарий FatCat - 15.07.2007 - 11:25: | Цитата | Ольга
Жен., 26 лет.
Россия Волгоград
Хотелось бы сбросить 15 килограмм. Что посоветуете? |
Посоветую думать, прежде чем спрашивать. Не зная роста и веса невозможно определить, имеется у Вас избыток веса или имеется психическое заболевание, при котором возникает желание снизить вес ниже нормы (речь об анорексии). Не зная распределения жира в теле, невозможно даже предполагать, нет ли гормональных нарушений, способных вызвать избыток веса и требующих не снижения веса, а лечения у эндокринолога. Перечень того, что Вы не назвали, можно продолжать долго.
Итоговый совет: не консультироваться заочно. С Вашим неумением формулировать вопросы, Вы рискуете получить некомпетентный ответ, который Вас искалечит. Комментарий FatCat - 15.07.2007 - 11:37: И из вчерашнего:
| Цитата | | Цитата | Сергей
Муж., 45 лет.
Россия Москва
Сколько суток сохраняется героин в моче и в крови после его употребления. Подозреваю сына в употреблении героина и хочу взять тест/анализ.
Спасибо |
Александр Тимофеевич
ген.директор ООО НПЦИиОМ "Образ Здоровья"
Диагностика по Фоллю определяет использование героина даже несколько лет назад.Кровь, моча - 3 суток.А проще - посмотрите на вены рук.
|
Коллега, не в первый раз: лучше бы Вы молчали... Хуже дилетанта только болтливый дилетант.
Медицинская экспертиза употребления опиатов строится на исследовании мочи, пота и волос.
На длительность определения наркотика в моче влияет несколько факторов: доза наркотика, разовое или периодическое употребление, образ жизни и питания, и даже климат и времяч года. Факт разового употребления определяется в интервале 12-24 часов; факт системного употребления определяется в интервале 3-7 суток.
Исследование пота позволяет определить только прошлое системное употребление, но в сроках до 6 месяцев.
Исследование волос позволяет определить прошлые употребления (как разовые, так и системные) за весь срок отрастания исследуемого волоса. Это исследование проводится только в криминалистике.
Так называемая "диагностика" по методу Фолля никогда не считалась доказательным исследованием: ее достоверность примерно равна достоверности гадания на картах. Несколько центров такой "диагностики" уже закрыты по статье УК "мошенничество". Наиболее известен случай, когда у переодетого мужчины были диагностированы миома матки и мастопатия.
Комментарий Фиеста - 17.07.2007 - 23:38: Котик, какой ты умны-ы-ы-ый... Комментарий FatCat - 18.07.2007 - 09:19: | Цитата | | Котик, какой ты умны-ы-ы-ый... |
Уче-е-е-е-е-еный! 
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 20:44 -= Запись закрыта =- |
Для получения доступа к закрытым записям обратитесь к автору дневника.
|
| | Комментарии:0 | |
| 13:07 О чувствах и эмоциях |
О чувствах и эмоциях
Мысль интересная возникла. Давно возникла, долго думал. Попробую прописать.
По формату: для "анонимных" слишком профессионально, для профессиональных ресурсов слишком крамольно и бездоказательно; поэтому здесь будет по формату в самый раз.
Современная психология и психиатрия классифицирует страхи трех видов:- Страх как реакция на опасность, возникает в ответ на опасность.
- Страх ожидания опасности.
- Страх страха.
На первый взгляд, все логично.
Но если разделить чувства и эмоции - логичность исчезает.
Все же определимся с терминами:- Чувства - реакция на внешние события:
Прикусил сладкого кариесным зубом - получил чувство боли.
Увидел облаивающую тебя собаку - испытал чувство страха. - Эмоции - готовность чувствовать, "порог чувствительности".
Пол-дня думал о больном зубе, трогал зуб языком, потом прикусил сладкого - испытал боль втрое острей.
После того, как меня всерьез покусала овчарка, у меня потом еще несколько лет и от тявканья болонки душа в пятки проваливалась.
Чувство страха - это понятно. Меня страшат - я страшусь, испытываю чувство страха.
Пока мы говорим о чувствах, запаса русских слов хватает.
Для разговора об эмоциях придется ломать русский язык, иначе нам не различить однонаправленные чувство и эмоцию.
Продолжу историю с собакой.
На меня на улице набросилась огромная собака - и я испытываю чувство... чего? Страха или испуга?
Страх конкретен - я знаю чего я боюсь. Я вижу размеры собаки, вижу ее намерения, и я знаю, хочет она броситься мне на грудь укусить, или же она хочет трусливо укусить меня сзади, а пока я стою к ней лицом, она меня боится и лишь облаивает.
Испуг неконкретен. Я иду, любуюсь природой, наслаждаюсь погодой, и вдруг за спиной "Гав!" - и у меня мгновенно наступает испуг. Я оборачиваюсь, и если вижу болонку размером меньше кошки - у меня не будет страха, а будет раздражение; впрочем, раздражение - это уже совсем другая история...
Итаг, определились? "Испуг" - это не новое чувство и не разновидность страха; "испуг" - это "пред-страх".
Итак, при набрасывающейся на меня собаке, у меня есть чувство страха. Размер чувства страха зависит от размера и агрессивности собаки, и от размера моей "страшливости".
Итак, страх - это произведение размера собаки на мою готовность чувствовать страх; произведение силы внешнего раздражителя на мою восприимчивость.
Общая формула: чувство равно внешнее воздействие умножить на эмоцию - под эмоцией мы понимаем способность чувствовать, или "порог чувствительности.
Итак, собака облаяла, может быть даже куснула. Наступает следующий день, я снова иду по той же улице, подхожу к тому месту.
Собаки я не вижу, но мне уже страшно: а вдруг она и сегодня выскочит.
Мы уже решили, что чувство - это произведение эмоции на внешний раздражитель.
Собаки нет, опасности нет. Где внешний раздражитель?
Внешний раздражитель уже внутри меня - в моей памяти: "здесь была собака" трансформируется в "здесь может быть собака".
Здесь на мбудет легче с русским языком: у нас есть термины "тревога" и "тревожность".
Тревога - чувство, которое я испытываю. Чувство, похожее на страх, но на самом деле не страх - раздражитель-то не вне, а внутри меня. Болезненное чувство, нездоровое, потому как не соответствует объективной реальности.
И тревожность - это та эмоция, которая умножает мои мысли-восспоминания во столько раз, во сколько я тревожен по жизни.
Теперь третья ситуация. Я еще никуда не иду, я сижу дома, и собираюсь куда-нибудь пойти. И тут я вспоминаю про собаку. И опять я испытываю неприятное чувство, очень похожее на страх или на тревогу. И я не выхожу из дома вообще, или выхожу, но выбираю неудобный для себя маршрут, далеко обходящий то место, где давным-давно на меня гавкнула собака.
Последние несколько лет этому чувству в психиатрии закреплено название "паника". Да, да, та самая паническая атака. Болезнь.
Подобно тревоге, стимулом является восспоминание, которое внутри меня.
В отличие от тревоги, восспоминание противоречит реальности: я боюсь уже не столько собаки, сколько самого места, где была или где может быть собака.
Но мы уже выяснили, что раз есть чувство - должна быть и эмоция.
Нет пока русского слова. Или есть, да мне неведомо.
Опять заставлю Даля с Ожеговым перевернуться в гробу, назову эту эмоцию "паничностью".
_____________________________________________________
И теперь я позволю себе еще одно очевидное, но никем не доказанное, логическое построение.
Есть группа лекарств, "устраняющих страх", и алкоголь не уступает этим лекарствам.
Страдающие паническими атаками знают: рассоси таблетку феназепама или залей в себя бутылку-другую пива - и страхи развеялись.
Если быть точным, развеялись и страхи, и тревоги, и паники. Похеру мне гавкающие собаки, пофигу места, в которые раньше боялся идти...
Можно предположить, что алкоголь и анксиолитики воздействуют на чувства напрямую. Более того, так и считает современная психологическая и психиатрическая наука.
И здесь я буду спорить с современной нацкой:Алкоголь примерно в равной мере убирает и чувство страха и чувство паники.
Но, вспоминаем уравнение:
Чувство страха = внешняя опасность * страшливость;
Чувство паники = память опасного места * паничность..
Химическое вещество, воздействующее на мозг, может убрать то, что находится в мозгу, но не может устарнить внешнюю реальность, не может устранить бросающуюся на меня собаку.
Эта элементарная математическая формула показывает, что алкоголь и анксиолитики воздействуют не на сами чувства, а воздействуют на эмоции, и лишь через эмоции опосредованно на чувства. И тут нам становится понятным бессилие и неуспешность психологов, пытающихся лечить алкоголиков, воздействуя на их чувства. Чувства меняются, а алкоголик продолжает срываться.
ИМХО, очевидно: без изменения эмоций, алкоголик остается беззащитным перед своими, измененными алкоголем, эмоциями: перд страшливостью, тревожностью и паничностью. Потому-то трезвый алкоголик на первых этапах трезвости либо вынужден прятаться, либо искать защиты, либо становится злым и раздражительным как крыса, загнанная в угол.
Все сказанное мной мне представляется простым, логичным и очевидным.
Но если кто хочет обвинить меня в ненаучности - дык я об том с самого начала написал
Кросспостинг на http://www.notdrink.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=239430#239430
____________________
Дописано много позже:
Расширю схему. Продолжу рефлекторную дугу в многовитковую спираль.
Внешний мир воздействует на организм, вызывая чувства.
Чувства интерпретируются через эмоции, возникает осознанное чувство, за которым следует поступок или действие.
Результат поступка оценивается, возникает "послевкусие" - психиатры называют его словом "аффект".
Аффект является тем фактором, который формирует повторяемость поведенческих реакций; то, что академик Павлов неверно назвал "условным рефлексом".
Аффект, будучи оценкой результата действия, влияет на... конечно же влияет на эмоции. И когда в следующий раз в подобной обстановке внешний мир дает организму знакомые чувства, эмоции уже изменены аффектом, эмоции уже учли результат прошлых действий в ответ на прошлые чувства. Аффект - вот механизм накопления жизненного опыта, не имеющий ничего общего с логикой.
Теперь пример. Не ждите от Кота нового: снова буду говорить о собаках
Однажды на меня напала огромная собака, пыталась ухватить за горло; я не сразу понял всю опасность этой собаки, и не успел встретить ее ударом ноги по морде или ударом ребром ладони по шее. Я лишь успел закрыть горло рукой - рука была прокушена. Аффект был огромный: я понял, что реально мог быть загрызен насмерть.
Буквально 2 дня спустя на улице у меня пол ногами тявкнула крошечная болонка. Я не успел подумать, я в какие-то доли секунды со всей силы ударил болонку ногой так, что она улетела метров на 30 и долго скулила вдали... Аффект сработал...
Комментарий Кибоко - 25.07.2007 - 16:05: Фигасе, мысля... Так сразу и не врубишься. Щас падумаем. Комментарий молодой - 25.07.2007 - 20:55: не знаю,не знаю,но именно психолог указала мне на изменение эмоций как на главную часть выздоровления.и это работает! насчёт страха:я думаю ,что уши его торчат из детства ,ведь и независимые имеют тот же набор (страшливость,тревожность,паничность),только со временем страх как бы затирается,но пред-страх (термин класс)остаётся всегда. когда я нырнул в своё прошлое и проанализировал его,понял ,что и бухать то я начал именно из-за пред-страха,потом пришёл сам страх,а за ним эмоции! Комментарий FatCat - 25.07.2007 - 22:45: | Цитата (молодой @ 20:55 25/07/2007) | | именно психолог указала мне на изменение эмоций как на главную часть выздоровления |
А спросит психолога, чем отличаются чувства от эмоций, не пробовал?
Насколько мне известно, разделением чувств и эмоций занимался всего один ученый - А.Н.Лук - да и тот писал диссертацию про чувство юмора в лечении психических расстройств, и у него таким образом чувствами стали называться не реакции на окружающее, а внутренние состояния. Таким образом, доктор Лук, идя на поводу русского языка, поменял понятия местами, поставив всю проблему на голову.
Мяа-а-а-а-аууу!!! Я придумал! Моя колбаса, никому не отдам!
Комментарий Отец Неупадий - 25.07.2007 - 23:22: Вот - эта тема мне в жилу!  | Цитата | Чувство страха = внешняя опасность * страшливость;
Чувство паники = память опасного места * паничность.. |
А как же вот это?
| Цитата | | Внешний раздражитель уже внутри меня - в моей памяти: "здесь была собака" трансформируется в "здесь может быть собака". |
Получается, что в "высоте" порога готовности испытывать чувство страха (эмоции "страшливости") роль играет не только память о пережитых неприятных ощущениях, но еще предположение того, что ситуация повторится. И, как следствие - мобилизация организма к защитной реакции - убегать, отбиваться. Таким образом - эмоция - паничность сводится не только к готовности вспоминать, но и к готовности предполагать опасность, и к готовности реагировать. И если, мой порог готовности снижен - я ярче и чаще вспоминаю о покусании+предполагаю размер и вероятность новой опасности "с запасом"+мобилизую организм чаще и сильнее, чем того заслуживает ситуация. А ПАВ, включая алкоголь действительно не на чувства воздействует, а, выражаясь эпилептическими терминами - на порог готовности испытывать страх, готовности предполагать опасность и на порог мобилизирующей готовности. Признаться, я вообще не понимаю, как можно воздействовать на чувства. Что там в арсенале психотерапевтов? Замена условных рефлексов новыми? "Закройте глаза и представьте, как на вас нападает эта самая овчарка"? Я Вас-таки умоляю! Соизмерима ли сила и прочность воспоминания-рефлекса, полученного от настоящего нападения, и воспоминания-рефлекса нападения, проигранного в голове, да еще "на заказ", сидя на табуретке в безопасном кабинете? Потому и не работает это...или я совсем запутался в собственных ногах??! Комментарий Фиеста - 26.07.2007 - 02:27: Котик, спасибо. Все ведь верно. Отсюда и повторяющиеся ситуации в жизни, идущие от изначальной ГОТОВНОСТИ к их повторению. Ну, ты понимаешь... ПАВ глушат и загоняют проблему внутрь и не дают ОСОЗНАННО иметь с ней дело. Но ведь бессознательно она все равно работает и влияет на жизнь человека. Надо не загонять внутрь, а выводить на поверхность и иметь с этим дело. В этом - выход. Извини, если что ненаучно написала - неграмотные мы... Эх, здесь бы хоть с сознательным разобраться... Еще ничего не происходит, а я уже проигрываю в голове множество возможных событий, а эти проигрывания ведь формируют во мне всякие ожидания, как позитивные, так и негативные. И вот, в случае, если позитивные ожидания не оправдываются, я разочарована, а в случае с негативными я ведь вполне могу подтолкнуть ситуацию к развитию именно такого сценария по принципу: чем ожидать плохого, уж лучше сделать так, чтобы оно, плохое, наступило и отмучиться, наконец. Значит, выход один: перестать ожидать, жить здесь и сейчас, а остальное - Богово (сорри, кому что больше нравится...). Комментарий FatCat - 26.07.2007 - 11:03: | Цитата (Фиеста @ 02:27 26/07/2007) | | Эх, здесь бы хоть с сознательным разобраться... |
Я тут про бичшитс написал. Надеюсь, это тоже поможет разобраться. Писал-то не с целью задеть чье-то самолюбие, а с целью вынуть на рассмотрение проблему, сколь бы неприглядной она не была пуританскому взору.
Комментарий Фиеста - 26.07.2007 - 14:50: FatCat
Да спасибо, я уже, собственно, ответила. А при чем здесь самолюбие? Все - так, и очень пользительно даже. У меня цель - честно разобраться, а не доказывать собственную правоту. Комментарий FatCat - 26.07.2007 - 16:40: | Цитата (Фиеста @ 14:50 26/07/2007) | | А при чем здесь самолюбие? |
Похоже, что следующей записью я задел немало самолюбий.
Иллюзии подобны серьгам в ушах: некоторые считают их красивыми, некоторые нет, но все без исключения не любят, когда за них дергают.
И лишь те, у кого уши были без серег, замечают, что их не обижали, а ласкали.
Комментарий Ксю - 27.07.2007 - 12:39: не знаю насчет эмоций, каким образом они связаны с навязчивым страхами, но знаю точно, что страхи делятся на две группы: страх биологический(т.е нормальный, рациональный) и страх невротический( страх не нормальный, привычка бояться, условный рефлекс)  Комментарий Фиеста - 27.07.2007 - 22:05: А еще бывают страхи рациональные и иррациональные. Комментарий Любаша - 27.07.2007 - 22:11: Иррациональные - это как раз из серии невротических.
Комментарий FatCat - 27.07.2007 - 23:21: | Цитата (Ксю @ 12:39 27/07/2007) | | не знаю насчет эмоций, каким образом они связаны с навязчивым страхами |
Собственно, об этом был весь мой спич. Что-то непонятно?
| Цитата (Ксю @ 12:39 27/07/2007) | | но знаю точно, что страхи делятся на две группы |
Я в шоке... Такое впечатление, что ты вообще ничего не прочитала... Неужели я так замудрено написал, что ни одной мысли в голове не отложилось?
| Цитата (Любаша @ 22:11 27/07/2007) | | Иррациональные - это как раз из серии невротических. |
Рожденный верить, думать не может?
Если твердо веришь, что страхи делятся только на биологические и невротические, я не сумею тебя переубедить.
Логика против веры не действует.
Комментарий Любаша - 28.07.2007 - 00:23: Ну ты, Кот, ваапще, даёшь!
| Цитата | Если твердо веришь, что страхи делятся только на биологические и невротические, я не сумею тебя переубедить.
Логика против веры не действует.
|
Видишь ли, Кот. Я в страхи не верю. Я в Бога верю, пора бы уж знать И чегой-то тебе меня переубеждать? Я ваще высказала чисто личное мнение о принадлежности группы неких явлений к классу более обширных явлений. А слово "биологический" я ваще даже и не говорила-писала-думала. Чур меня, чур! Да, кстати о логике, я твою статью о чувствах и эмоциях не осилила - ты умный слишком, Кот. Я такие умные мысли даже тупо прочесть не могу, а не то, что понять. Вы, мужики, как начинаете умные ваши мысли говорить, у меня думалка сразу отключается. Поэтому изгибы твоей логики, выложенные в статье, остались для меня недоступны. Я чисто комментарии тут читаю. И их комментирую И ещё кстати о логике - логика бессильна не против веры, а против опыта Комментарий FatCat - 28.07.2007 - 02:06: | Цитата (Любаша @ 00:23 28/07/2007) | | Я ваще высказала чисто личное мнение о принадлежности группы неких явлений к классу более обширных явлений. |
"Не знаю твою тещу, но знаю, что дрянь" - так?
| Цитата (Любаша @ 00:23 28/07/2007) | | Я такие умные мысли даже тупо прочесть не могу, а не то, что понять. |
| Цитата (Любаша @ 00:23 28/07/2007) | | Я в Бога верю, пора бы уж знать |
| Цитата (Томас Карлейль @ очень давно) | | Mit der Dummheit kampfen Gotter selbst vergebens! - Против глупости людской сами боги бороться бессильны |
Комментарий Любаша - 28.07.2007 - 02:13: Не Кот, ты с кем-то меня путаешь. Я твою тёщщу не знаю и даже в ус не дую | Цитата | | Против глупости людской сами боги бороться бессильны |
Ну не боги горшки обжигают (из народного).
Комментарий FatCat - 28.07.2007 - 12:57: | Цитата (Любаша @ 02:13 28/07/2007) | | Ну не боги горшки обжигают |
Вернемся к нашим баранам. Разговор-то был о чувствах и эмоциях. Чувствую я сейчас раздражение. Анекдот в тему: Учитель физики: - Дети, что в природе самое быстрое?
Вовочка: - Х@й!
У.: - Почему?
В.: - Глазом моргнуть не успеешь, а он уже в пи$де!
У.: - Хммм... Ну хорошо. А что в природе самое тяжелое?
В.: - Х@й!
У.: - Почему?!!!
В.: - Если пи$вф не понравилась, никаким домкратом не поднять.
У.: - Хмммм... Ну хорошо. А что в природе самое легкое? Вовочка, молчи, а то ты всю физику к ху@м сведешь. У меня текое чувство, что Вы, девушка, свели все мои размышления к банальностям. Я о серьезных вроде бы вещах, о научном понимании чувств и эмоций, а Вы с энтузиазмом отличницы на каждый вопрос слово из трех букв: "Бог!!!" Комментарий Любаша - 28.07.2007 - 17:46: | Цитата | | Я о серьезных вроде бы вещах, о научном понимании чувств и эмоций, а Вы с энтузиазмом отличницы на каждый вопрос слово из трех букв: "Бог!!!" |
Кот, ты список вопросов вывеси, в свёрнутом варианте - тогда мы ответим. Я совершенно серьёзно - не могу осилить твой текст с экрана. А распечатывать не охота - краски совсем мало осталось.
А про Бога - неее. Это у тебя призрак бродит по европам, у нас не бродит.
Комментарий FatCat - 28.07.2007 - 18:12: | Цитата (Любаша @ 17:46 28/07/2007) | | список вопросов вывеси, в свёрнутом варианте |
У меня нет вопросов, у меня есть ответы. Есть понимание того, как устроены мозги здорового человека, и как в этих мозгах появляется чувство страха.
Я этим пониманием поделился.
Что я вижу в ответ? Например, вижу:
| Цитата (Любаша @ 00:23 28/07/2007) | | Я в страхи не верю. Я в Бога верю, пора бы уж знать |
Дернула кота за хвост, и ждешь, что кот царапаться не будет? Я и не такие еще противные анекдоьы знаю Комментарий Любаша - 28.07.2007 - 19:47: ну давай лучше анекдоты. Про Вовочку - классный анекдот.
Меня страхи в мозгах здорового человека не очень интересуют.
Меня мои интересуют. Комментарий FatCat - 29.07.2007 - 00:26: | Цитата (Любаша @ 19:47 28/07/2007) | | Меня страхи в мозгах здорового человека не очень интересуют |
Нет страхов? Или нет мозгов здорового человека?
Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 00:30: Котик, иди когтеточку поскреби, ласковый ты мой Комментарий FatCat - 29.07.2007 - 01:48: | Цитата (Любаша @ 00:30 29/07/2007) | | Котик, иди когтеточку поскреби |
Шкрям-шкрям!
Шкрям-шкрям-шкрям!
А все же? С мозгами-то и страхами что? Объясни. Правда не понял. Нет страхов? Не было или смогла избавиться? Или есть, но ты с ними борешься успешно?
Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 01:53: Кот! я знала, что ты бдишь! Не оставляй нас одиноких в эту стррррашную ночь! Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 01:53: | Цитата | С мозгами-то и страхами что? Объясни. Правда не понял. Нет страхов? Не было или смогла избавиться? Или есть, но ты с ними борешься успешно?
|
Тебе про что сначала - про мозги или про страхи?
С чего начать?
Комментарий FatCat - 29.07.2007 - 11:20: | Цитата (Любаша @ 01:53 29/07/2007) | | С чего начать? |
Если не знаешь с чего начать - не начинай с начала, начинай с конца.
Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 11:25: хорошо. С него и начну, с родимого. Только чуть позже. Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 16:31: На самом деле иррациональных страхов не существует. Они только кажутся таковыми, потому что причина неизвестна (слишком отдалена во времени и памяти, к примеру). Комментарий FatCat - 29.07.2007 - 18:42: | Цитата (Любаша @ 16:31 29/07/2007) | | На самом деле иррациональных страхов не существует. |
Если нет сил прочитать написанное мной в первом сообщении, давай разберем на живых примерах.
Только давай будем держаться одной темы.
Я предложил все страхи разделить по времени, а не по "рациональности". Давай все же делить по времени. Если хочешь жонглировать терминами - я психиатр с 20-летним стажем, поверь, терминов я знаю больше и пользоваться ими умею лучше.
Итак, страхи - чувства страха, делим по времени:
1. Сразу в ответ на опасность.
2. Страх ожидания опасности.
3. Страх страха: "Я боюсь что мне будет страшно".
Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 19:32: это как раз я прочитала. Осилила.
Ну, теоретически есть такие страхи. Хорошо. И чего?
Комментарий FatCat - 29.07.2007 - 20:13: | Цитата (Любаша @ 19:32 29/07/2007) | | Ну, теоретически есть такие страхи. Хорошо. И чего? |
Трем разным чувтвам страха сопоставлены три разных эмоции.
Чем эмоция отличается от чувства прочитала? Понятно, что каждому чувству соответствует одна эмоция, не больше и не меньше?
Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 20:35: | Цитата (FatCat @ 20:13 29/07/2007) | | Чем эмоция отличается от чувства прочитала? Понятно, что каждому чувству соответствует одна эмоция, не больше и не меньше? |
определения прочитала.
Ничё не поняла. Можно по-русски и попростому?
Комментарий Фиеста - 29.07.2007 - 23:05: ЛюбашаЛюбаня, похоже, Кот признал свое бессилие... Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 23:37: Ну наконец-то! Не фсякий дохтур могёт меня лечить. Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 00:03: | Цитата (Любаша @ 23:37 29/07/2007) | Ну наконец-то!
Не фсякий дохтур могёт меня лечить. |
Если даже боги бороться бессильны, куда уж простому рыжему коту? Комментарий Любаша - 30.07.2007 - 00:35: Читала-перечитывала твои определения.
Я всё равно не понимаю разницы между чувствами и эмоциями. А также не понимаю, зачем их надо различать. Периодически слышу психологич. разговоры на эту тему у специалистов. Ну а простому смертному это к чему?
Я как-то без этого разделения со своим эмоциональным миром работаю.
Когда меня накрывает, какая мне разница, как волну называть - чувство или эмоция? Я ищу, как вынырнуть, а не название.
Может я чем-то не прониклась. Не знаю. Может проникнусь и тут же нирвана попрёт, радовалка вырастет. Ну не доросла пока.
Комментарий Фиеста - 30.07.2007 - 00:58: Любаша
Не, Любань, о понятиях надо договариваться, это - как минимум.
И, потом, ежели я не знаю и не понимаю, чего во мне как устроено, я не могу с этим иметь дело. Ну, может, это только я такая... Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 01:27: | Цитата (Любаша @ 00:35 30/07/2007) | | Ну а простому смертному |
Дж. Мартин называл такую самооценку "лжесмирением".
| Цитата (Любаша @ 00:35 30/07/2007) | | Когда меня накрывает, какая мне разница, как волну называть - чувство или эмоция? |
Если тебя в море волной накроет, какая разница, сверху по башке шандарахнет или откатом по острым камням протащит?
Мертвому нет разницы, чем его убило. Живому есть разница - что делать, чтобы не быть убитым.
Если тебя страхом накрывает, есть разница, чувства или эмоции зашкалило. Потому как методы работы с чувствами не работают с эмоциями и наоборот.
| Цитата (Фиеста @ 00:58 30/07/2007) | | ежели я не знаю и не понимаю, чего во мне как устроено, я не могу с этим иметь дело |
Иногда можно и не понимать. Не зная костей черепа ты все равно его проломишь молотком.
Но в тонких вопросах лучше действовать с пониманием своих действий.
Комментарий Любаша - 30.07.2007 - 01:52: | Цитата (FatCat @ 01:27 30/07/2007) | | Если тебя в море волной накроет, какая разница, сверху по башке шандарахнет или откатом по острым камням протащит? |
| Цитата (FatCat @ 01:27 30/07/2007) | | Если тебя страхом накрывает, есть разница, чувства или эмоции зашкалило. Потому как методы работы с чувствами не работают с эмоциями и наоборот. |
Не знаю.
Я со страхами дело имею и работаю. Неплохо получается, с моей точки зрения. Но твоей (и некоторых психологов) лексикой не пользуюсь.
Мне кажется, что это больше для специалистов нужно, а не для "простых смертных".
| Цитата (FatCat @ 01:27 30/07/2007) | | Дж. Мартин называл такую самооценку "лжесмирением". |
Нет. Это всё равно, что убеждать кассира, что он не сможет считать на счётах, не зная отличия между мнимыми числами и рациональными, к примеру.
Ну не понимаю я разницы между чувством и эмоцией! Давно уже не понимаю - не от тебя первого эту телегу слышу. Ты можешь на пальцах объяснить?
А вообще мы про страхи начали - может обойтись без разделения на чувства и эмоции? Или уж никак?
Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 10:29: | Цитата (Любаша @ 01:52 30/07/2007) | твоей (и некоторых психологов) лексикой не пользуюсь.
Мне кажется, что это больше для специалистов нужно, а не для "простых смертных". |
Я использовал лексику принципов, а не методик.
Сравни сама: если ты учишь 15-летнюю дочку варить суп, ты в разговоре с дочкой пользуешься не той лексикой, которой пользуются в поваренной книге.
То же и здесь: я не писал инструкций с какой полки взять соль и сколько щепоток добавить в кастрюлю; я писал о том, что нужно использовать соль, а не перец...
Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 10:31: | Цитата (Любаша @ 01:52 30/07/2007) | | А вообще мы про страхи начали - может обойтись без разделения на чувства и эмоции? Или уж никак? |
Блин!
Если мы будем говорить о выращивании цветов - можно избежать обсуждения почвы, на которой эти цветы растут?
То же со страхами: как избежать обсуждения почвы, на которой они выросли.
Ни цветы, ни страхи не растут в вакууме. У каждого своя почва.
Комментарий Любаша - 30.07.2007 - 10:58: | Цитата (FatCat @ 10:31 30/07/2007) | | То же со страхами: как избежать обсуждения почвы, на которой они выросли. |
это понятно.
у меня другая терминология при обсуждении почв.
Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 11:19: | Цитата (Любаша @ 10:58 30/07/2007) | | у меня другая терминология при обсуждении почв |
Даже не терминология другая, а база другая.
Я предложил новый тип почвы; до меня об этой почве писал всего один автор, писал больше 50 лет назад, и был не замечен, потому как в его размышления вкралась ошибка.
Я исправил ошибку А.Н.Лука, потому и написал.
Комментарий Любаша - 30.07.2007 - 11:25: Кот, ты гений, это сразу видно! Не всякий смертный может разобраться в творениях гения. Комментарий Любаша - 30.07.2007 - 11:31: Я в твоём гениальном трактате только начало и конец осилила (сами мы люди не местные... ). | Цитата | | ИМХО, очевидно: без изменения эмоций, алкоголик остается беззащитным перед своими, измененными алкоголем, эмоциями: перд страшливостью, тревожностью и паничностью. |
Адназначна! На фсе сто. И не только алкоголик. Я вот, к примеру, из той же серии. Твой конец вывела на собственном опыте. Тока я не такая умняшка, чтоп такие гениальные спичи бацать.
Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 11:40: Любаша
ИМХО, "уметь" и "делать" - это разные вещи.
Если у тебя нет осознанного умения, но получается делать - отлично! Комментарий Фиеста - 30.07.2007 - 16:00: А Кот зато весь опыт обобщил и выложил для общего пользования. Кстати, в АА тоже так принято... Комментарий Любаша - 30.07.2007 - 16:13: | Цитата (FatCat @ 11:40 30/07/2007) | | Если у тебя нет осознанного умения, но получается делать - отлично! |
Ну вот, и мне пятёрочка перепала Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 16:56: | Цитата (Любаша @ 16:13 30/07/2007) | | Ну вот, и мне пятёрочка перепала |
С плюсом. Уметь лучше, чем знать.
Комментарий Bosk - 31.07.2007 - 13:55: Всё своровано до нас. Вот выдержки из применения метода Шичко (Лекции Батракова)
FatCat: Спасибо, уважаемый, за копи-пасте сюда шичковской макулатуры, но я приглашал свое мнение высказать, а не копипастить свои агитки.
Поскипал мусор. Комментарий Sir - 31.07.2007 - 14:30: У меня алкоголь очень даже вызывал удовольствие на первых порах.
И еще кучу людей знаю, нормально пьющих, которые получают удовольствие от хорошего коктейля или бокала вина (коньяка).
Ничего их не парализует после этого... Комментарий FatCat - 31.07.2007 - 18:20: | Цитата (Bosk @ 13:55 31/07/2007) | Вертикальная линия - изображает уровень возбуждения.
Горизонтальная линия - норма возбуждения. |
Бля! Шичковцам лишь бы свою тягомотину всунуть!
Мозга-то нет...
Поскипал копипастнутое.
| Цитата (Bosk @ 13:55 31/07/2007) | | Всё своровано до нас. |
Стоп! Кот сметану не воровал, у шичкО сметана не вкусная. Кот в тапки ссал.
Комментарий Gendziburo - 5.09.2007 - 22:12: Соглласен почти с каждым словом... Всё чётко и логично... Комментарий Гость - 6.09.2007 - 12:43: Хочу только дополнить, что с чувствами, как и с эмоциями можно успешно бороться и побеждать (медикиментозно или просто тренировкой личности) , но при алкоголизме имеют место ещё и условные рефлексы (память тела), которые не исчезают абсолютно, и их приходится дерхать под контролем, а это нелегко, особенно в состоянии алкогольного опьянения, которое само по себе уже являсь антифобическим, тем самым и уменьшает возможность контроля... Возможно этим и объясняются срывы (в принципе отражающие всю предыдущую картину алкоголизма от спорадического употребления, до стадии, в которой алкоголизация была прервана) но в рекордно короткие сроки... Комментарий FatCat - 6.09.2007 - 13:09: | Цитата (Гость @ 12:43 06/09/2007) | | при алкоголизме имеют место ещё и условные рефлексы (память тела) |
Точнее, аффекты. Расширю схему. Продолжу рефлекторную дугу в многовитковую спираль. Внешний мир воздействует на организм, вызывая чувства. Чувства интерпретируются через эмоции, возникает осознанное чувство, за которым следует поступок или действие. Результат поступка оценивается, возникает "послевкусие" - психиатры называют его словом "аффект". Аффект является тем фактором, который формирует повторяемость поведенческих реакций; то, что академик Павлов неверно назвал "условным рефлексом". Аффект, будучи оценкой результата действия, влияет на... конечно же влияет на эмоции. И когда в следующий раз в подобной обстановке внешний мир дает организму знакомые чувства, эмоции уже изменены аффектом, эмоции уже учли результат прошлых действий в ответ на прошлые чувства. Аффект - вот механизм накопления жизненного опыта, не имеющий ничего общего с логикой. Теперь пример. Не ждите от Кота нового: снова буду говорить о собаках Однажды на меня напала огромная собака, пыталась ухватить за горло; я не сразу понял всю опасность этой собаки, и не успел встретить ее ударом ноги по морде или ударом ребром ладони по шее. Я лишь успел закрыть горло рукой - рука была прокушена. Аффект был огромный: я понял, что реально мог быть загрызен насмерть. Буквально 2 дня спустя на улице у меня под ногами тявкнула крошечная болонка. Я не успел подумать, я в какие-то доли секунды со всей силы ударил болонку ногой так, что она улетела метров на 30 и долго скулила вдали... Аффект сработал... Комментарий Akselenz - 20.10.2007 - 09:48: Поскольку тема интересует - попробую вставить свои 5 копеек. Эмоции - готовность чувствовать, "порог чувствительности".Если можно - подорбнее, ибо пример с зубом неконкретен и непонятен. Обосновываю по принципу "как поняла" - эмоция иногда вылезает НИПОЧЕМУ. Предпосылок нет, все ок, на работе ажур, дома прекрасно, сын тащит пятерку - а подиж ты - слезы на глаза наворачиваются, кажется что все плохо и ты сама уродина. А потом выясняется что это обыкновенный ПМС, а ты о нем и не думал и не помнил сроду. Или наоборот: начальство отругало, сын пришел злой и нагрубил, дома бардак - а на душе беспричинная радость, петь хочется - а ты не знаешь почему - вроже ж все плохо должно быть.... и вдруг - СОБЫТИЕ, неожиданное совсем, и подумать не мог - а оно выплыло, и ты понимаешь что ты именно этому событию и пред_радовался.... Внешний раздражитель уже внутри меня - в моей памяти: "здесь была собака" трансформируется в "здесь может быть собака".А потом просчитывается логически ВЕРОЯТНОСТЬ пребывания в этом месте собаки. И вот если вероятность высокая - наступает страх. А если вероятность мала - страха нет либо он невелик и преодолеваем. Посему ИМХО: Чувство паники = память опасного места Х ВЕРОЯТНОСТЬ+ паничность.. Но если кто хочет обвинить меня в ненаучности - дык я об том с самого начала написалС чего?? Помойму все что Вы изложили современной наукой и так признается. Еще летом услышала ТЧЗР что природой придумано всего два транквилизатора: еда и алкоголь. И если есть внутренняя тревожность и она не убрана - то ты либо ешь без меры, либо пьешь. Где выход из этого порочного круга? Не химические же транквилизаторы - ибо они есть только подпорка. Ну и.... ЗЫ: Я понимаю что КОТ , но пример с собакой неудачен ИМХО изначально, бо собака существо ЖИВОЕ и у нее есть свои чувства и эмоции (я в это верю  ). И даже если это здоровая псина размером с лошадь - ньюфи, а бо санбернар - то ты чувствуешь задницей, что брешет она для порядку, а кусать тебя у нее нет ну никакого желания. А с другой стороны если появиццо левретка размером с наперсток, то она вроде и мала, ворде и не загрызет - но ты ее реально БОИШЬСЯ потому что чувствуешь - вот эта сама сдохнет, но обязательно набросится, такой злобой она дышит*.... Потому есть предложение в качестве примера взять чонить нейтральное, ака страх темноты, высоты, закрытого пространства и ты пы. Комментарий FatCat - 20.10.2007 - 16:09: | Цитата (Akselenz @ 09:48 20/10/2007) | | эмоция иногда вылезает НИПОЧЕМУ |
| Цитата (Akselenz @ 09:48 20/10/2007) | | потом выясняется что это обыкновенный ПМС |
Значит все же почему-то.
Я исхожу из предпосылки, что мир материален, и любое событие - это звено в цепочке, связывающее прошедшее событие с последующим. Мы можем не знать о "причине", но это еще не повод считать, что ее нет.
Другой пример? Попробую.
Обычно звук вентилятора вытяжки в туалете я не слышу, этот звук меня не раздражает. Но стоит мне не выспаться или сильно устать, как моя эмоция раздражительности повышает порог чувствительности; звук вентилятора я начинаю слышать, и он меня раздражает подобно тому, как раздражает звук дрели, когда сосед сверлит стену у меня над головой.
| Цитата (Akselenz @ 09:48 20/10/2007) | | Чувство паники = память опасного места Х ВЕРОЯТНОСТЬ+ паничность.. |
Соглашусь. В ситуации тревожности/тревоги вероятность опасности служит коэффициентом в формуле. Не исключено, что в других парах эмоций/чувств тоже сть свои поправочные коэффициенты. Об этом я пока не думал, спасибо за подсказку.
| Цитата (Akselenz @ 09:48 20/10/2007) | | Помойму все что Вы изложили современной наукой и так признается. |
Насколько я знаю, общепринятое мнение - это мнение о пяти чувствах (по числу органов чувств) и об эмоциях как о производной пяти чувств во времени.
| Цитата (Akselenz @ 09:48 20/10/2007) | | Еще летом услышала ТЧЗР что природой придумано всего два транквилизатора: еда и алкоголь. |
Хоть это и из другой оперы, это не верно.
Еда приводит к выработке в 12-перстной кишке олигопептида холецистокинина, который не только стимулирует сокращение желчного пузыря и еще чего-то в поджелужлчной железе, но и, будучи занесенным кровотоком в мозг, воздействует на энкефалиновую группу опиатных рецепторов, вызывая дейчтвие, сходное с действием энкефалинов. На эти рецепторы могут воздействовать из "естественных" еще и серотонин с ГАБА, а из "противоестественных алкоголь, опиаты, антигистаминные средства, некоторые антидеприманты и еще с десяток фармакологических групп с сотнями веществ.
Речь о встречающихся в природе? Их тоже не один десяток.
| Цитата (Akselenz @ 09:48 20/10/2007) | | пример с собакой неудачен ИМХО изначально |
Вероятно Вас никогда не кусала овчарка в доме "нового русского", обученная без команды прыгать на горло всех, кроме хозяев. Когда эта 80-килограммовая машина для убийства в прыжке поворачивает пасть тебе под подбородок, не до логических размышлений... Комментарий Akselenz - 20.10.2007 - 21:06: По эмоциям.
Вы привели настолько два РАЗНЫХ примера что я совсем запутатась (сорри)
Пол-дня думал о больном зубе,
Не думал я о ПМС... и о вентиляторе не думал....
трогал зуб языком,
Не трогал, даж не знал чо трогать - как в случае с вентилятором - так и в случае с ПМС.
потом прикусил сладкого - испытал боль втрое острей.
Как и в случае с вентилятором ничего не прикусывал одномоментно - сыграло роль общее состояние о котором заранее просто НЕ ЗНАЛ.
Вывод: эмоции рождаются из нашего физического и психического состояния+характер и темперамент.
Почему-то? Конечно ПОЧЕМУ. Только мы этого не осознаем. все в подсознании....
Хоть это и из другой оперы, это не верно.
Звиняйте - за что купил. Сведения от доктора медицинских наук Имярека, сказанные на конференци. Если он соврал - то и я вру. Бо в медицине не сильна.
Вероятно Вас никогда не кусала овчарка
Не кусала. А должна была?
Мы кажеццо выводим среднее арифметическое?
Когда чел покусан собакой - то он и опасность будет видеть в первую очередь в этом. Я понимаю - это остро. Но остальных это не колышет - особенно тех, кто с собаками справляться умеет, а боится.... обнять маму. Или открытого пространства......
Ченить среднее можна????????? Комментарий FatCat - 21.10.2007 - 13:02: | Цитата (Akselenz @ 21:06 20/10/2007) | | Вывод: эмоции рождаются из нашего физического и психического состояния+характер и темперамент. |
Йес, мэм!
| Цитата (Akselenz @ 21:06 20/10/2007) | | Когда чел покусан собакой - то он и опасность будет видеть в первую очередь в этом. Я понимаю - это остро. Но остальных это не колышет - особенно тех, кто с собаками справляться умеет, а боится.... обнять маму. |
Кого собаки покусали, кого мама. Все мы кем-то когда-то больно покусаны. Невозможно вывести среднее арифметическое по собакам или мамам, но можно вывести среднее арифметическое по покусанности Комментарий Akselenz - 21.10.2007 - 16:39: Все мы кем-то когда-то больно покусаны.
Конечно. Но ОТКУДА тогда страх высоты? темноты? открытого пространства? закрытого просторанства? ответственности? социума? публичных выступлений? что покусало нас в этом случае?
Оки, давайте среднее арифметическое по покусанности. как это будет выглядеть?
эмоции рождаются из нашего физического и психического состояния+характер и темперамент.
Проблема..... я уже в третий раз на этой неделе получаю сигналы*(ака знаки) по поводу своей эмоциональности. Я слишком эмоциональна. Ну и что с этим делать? Комментарий FatCat - 21.10.2007 - 19:16: | Цитата (Akselenz @ 16:39 21/10/2007) | | что покусало нас в этом случае? |
Повторяющиеся веками и тысячелетиями опасности запоминаются генетически.
| Цитата (Akselenz @ 16:39 21/10/2007) | | Оки, давайте среднее арифметическое по покусанности. как это будет выглядеть? |
Пока нет идей. Осенит - напишу | Цитата (Akselenz @ 16:39 21/10/2007) | | Я слишком эмоциональна. Ну и что с этим делать? |
Рационализировать. Замещать. Уходить от событий в монастырь или в желтый дом. Глушить нейролептиками. Резать вены...
Много вариантов, каждый выбирает по себе. Выбирает, сообразно возможностям и пристрастиям.
Комментарий Akselenz - 21.10.2007 - 22:16: Повторяющиеся веками и тысячелетиями опасности запоминаются генетически.Конечно. Но они НЕ ЖИВЫЕ, тогда как собака - ЖИВАЯ. И энергетики у этих опасностей нет - там только твоя энергетика.... Много вариантов, каждый выбирает по себе. Выбирает, сообразно возможностям и пристрастиям. Замнщать не нашла пока чем. И видимо не найду..... ну не находиццо. Рационализировать - а эт не знаю как (надо подумать). Глушить нейролептиками ИМХО не лучше чем пить. Резать вены.... а нах?? Предпочитаю просто эмоционально разговаривать и плакать в ванной. Но эмоциональный разговор видать людям не нравиццо... Пока нет идей. Осенит - напишуЖдем-с среднее арифметическое по покусанности. Интересно. Комментарий FatCat - 22.10.2007 - 09:47: | Цитата (Akselenz @ 22:16 21/10/2007) | | энергетики |
Упс!
Не будем вводить новые понятия, доколе с прежними не разобрались.
Иначе увязнем.
| Цитата (Akselenz @ 22:16 21/10/2007) | | Замнщать не нашла пока чем. |
Вернемся к аффекту. И к 4-5 шагам программы.
Заменять - это 6-7 шаги. А выявляем мы что на что заменять в 4-м шаге.
В 4-м шаге мы проводим моральную инвентаризацию своего "я". Не самобичевание, а именно беспристрастную сухую инвентаризацию.
Мы анализируем ситуации, поступки и чувства.
Сначала я уточнил, какие чувства мы анализируем; и получилась у меня самооценка.
Итак, уточненная цепочка:
Ситуации => поступки => самооценка.
Потом я добавил аффект (эмоцию), который есть производная памяти, вероятности и темперамента. Цепочка удлинилась:
Ситуации (чувства, восприятия) => Аффект (качества) => поступки => самооценка.
Выявленные ситуации с плюсовым послевкусием (положительной самооценкой) позволили выявить плюсовые качества. Их я и использовал для замены в 6-7 шагах.
Комментарий Любаша - 22.10.2007 - 14:33: Комментарий Akselenz - 23.10.2007 - 14:58: А меня вчера покусал...... кот. Мой собственный. Выявленные ситуации с плюсовым послевкусием (положительной самооценкой)А если таких ситуаций НЕТ? Тогда как действовать? (Лоботомию не предлагать) Комментарий FatCat - 23.10.2007 - 16:15: | Цитата (Akselenz @ 14:58 23/10/2007) | | А меня вчера покусал...... кот. |
Посчитал прогулки в котовый журнал изменой? | Цитата (Akselenz @ 14:58 23/10/2007) | | А если таких ситуаций НЕТ? |
Не верю. Склероз лечить... Комментарий Akselenz - 23.10.2007 - 20:21: Посчитал прогулки в котовый журнал изменой?ГЫ! Не... играл энто он так. (Гад. корма два дня теперь не дам ) Не верю. Склероз лечить...Станиславский, елки...... НЕ было таких ситуаций. НЕ_БЫ_ЛО. Что то заставляет не верить? Ни одну не припомню. При ЛЮБОЙ ситуации самооценка снижена.(у меня) Комментарий FatCat - 24.10.2007 - 11:36: | Цитата (Akselenz @ 20:21 23/10/2007) | | Гад. корма два дня теперь не дам |
Чтобы впредь не кусал, а откусывал и глотал? | Цитата (Akselenz @ 20:21 23/10/2007) | | Ни одну не припомню. |
Точно, склероз.
| Цитата (Akselenz @ 20:21 23/10/2007) | | При ЛЮБОЙ ситуации самооценка снижена.(у меня) |
Склероз индуцирован самооценкой?
Бывает.
Память говорит, что было приятно, заниженная самооценка спорит, что ничего приятного в этом быть не может, потому что приятное не для меня, и постепенно память отступает...
Все равно склероз лечить!
Комментарий Akselenz - 24.10.2007 - 13:27: | Цитата (FatCat @ 13:36 24/10/2007) | | Склероз индуцирован самооценкой? |
Да нет, там наверно другой механизм идет. Попробую озвучить.
| Цитата (FatCat @ 13:36 24/10/2007) | | Память говорит, что было приятно |
Когда? Что за ситуация когда было приятно? Раз мы говорим о самооценке - то ситуация (в моем понимании) должна быть что-то вроде: я делал/а, добивалась, было трудно, но я все преодолела, я осилила, я добилась! (если не так - поправьте)
| Цитата (FatCat @ 13:36 24/10/2007) | | заниженная самооценка спорит, что ничего приятного в этом быть не может, потому что приятное не для меня, |
Немного не так. Не знаю самооценка там или что но происходит два варианта диалога:
1. Ну и что? Это же ты САМА добилась а не тебе дали ЗАТАК. Сколько сил убито, сколько нервов потрачено - а стоила ли овчинка выделки???
2. Ну и что? Я все равно не замужем.
Комментарий FatCat - 24.10.2007 - 14:41: | Цитата (Akselenz @ 13:27 24/10/2007) | | Раз мы говорим о самооценке - то ситуация |
Я не говорил о самооценке. Я говорил о чувствах, точнее о чувстве "послевкусия" после тех или иных событий.
| Цитата (Akselenz @ 13:27 24/10/2007) | два варианта диалога:
1. Ну и что? Это же ты САМА добилась а не тебе дали ЗАТАК. Сколько сил убито, сколько нервов потрачено - а стоила ли овчинка выделки???
2. Ну и что? Я все равно не замужем. |
Диалоги после послевкусия.
Предлагаю вариант: подмигиваем на улице каждому проходящему мужчине старше 12 лет. За исключением тех, за кого согласились бы выйти замуж - таким не подмигиваем.
Комментарий Akselenz - 24.10.2007 - 14:51: | Цитата (FatCat @ 16:41 24/10/2007) | | Предлагаю вариант: подмигиваем на улице каждому проходящему мужчине старше 12 лет. |
Если честно - стыдно и страшно. Это не Москва - это менталитет маленьких городов. В Москве вас прорва, никто ни на кого внимания не обращает, все прут мимо, а в наших городах все всех знают. Подмигиваешь - и напарываешься то на студента своего, то на мужа (а потом разборки) подруги, а того паче если на одноклассника сына. Нет, не подмигивала. А экспериментально ходила с бэджиком "Ищу любовника". Еле потом на работе отмазалась....
Комментарий FatCat - 24.10.2007 - 16:01: | Цитата (Akselenz @ 14:51 24/10/2007) | | Akselenz |
ОК, признаю Вашу уникальность: за всю жизнь ни единой положительной эмоции!
Комментарий Akselenz - 24.10.2007 - 20:33: | Цитата (FatCat @ 18:01 24/10/2007) | | ОК, признаю Вашу уникальность: за всю жизнь ни единой положительной эмоции! |
Да почему - такие эмоции бывают! Напримет когда ешь. Но есть - нельзя - и после этого наступает СТЫД.
Есть положительные воспоминания. Связаны они с рестораном, Нескучным садом, желтми листьями... Что с этим делать? Как этим можно воспользоваться? Может как-то вычленить из этого главное? А если это главное - вредное изначально?
Комментарий FatCat - 24.10.2007 - 21:07: | Цитата (Akselenz @ 20:33 24/10/2007) | | Может как-то вычленить из этого главное? |
Уже вычленили давно до меня: "Все приятное в жизни либо неприлично, либо от него полнеют". Я всегда считал, что такие люди существуют только в анекдотах. Восхищен знакомством в реальности. Комментарий Akselenz - 24.10.2007 - 22:39: | Цитата (FatCat @ 23:07 24/10/2007) | | Я всегда считал, что такие люди существуют только в анекдотах. Восхищен знакомством в реальности. |
Ничего не могу поделать - я действительно реальный человек, у меня такая структура личности и со мной очень трудно работать. Что-нибудь полезного практически можно выцепить из данного контекста? (про полнеют* хорошо рассуждать тем, у кого такой проблемы не стоИт, и кто может заменить алкоголь едой). Ну а мне-то делать что?
ЗЫ: Вопрос с едой встал ОЧЕНЬ остро, не хочу булемии...
Кста: расскажите анек про таких - ЛЮБЛЮ! И еще.... ЛЮБОЕ удовольствие наказывается свыше: это мой опыт.
Комментарий FatCat - 24.10.2007 - 23:51: | Цитата (Akselenz @ 22:39 24/10/2007) | | ЛЮБОЕ удовольствие наказывается свыше: это мой опыт. |
Мой опыт: любое удовольствие можно получить по принципу "приди и возьми". Важно приходить в правильное время Комментарий Akselenz - 25.10.2007 - 11:23: | Цитата (FatCat @ 01:51 25/10/2007) | | Важно приходить в правильное время |
Кто определяет правильность времени? Я сама или ВС?
Комментарий FatCat - 25.10.2007 - 12:02: | Цитата (Akselenz @ 11:23 25/10/2007) | | Я сама или ВС? |
Верховный Совет не люблю. Точнее, люблю, когда он не вмешивается в мою жизнь.
Комментарий Гость I - 14.01.2020 - 17:55: Пропустила ведь у тебя такую ясную (по важной теме) запись. Тока что наткнулась.
Спасибо, Дорогой! Комментарий Гость I - 14.01.2020 - 18:05: Цитата (FatCat @ 25 июля 2007 13:07  ) | Иллюзии подобны серьгам в ушах: некоторые считают их красивыми, некоторые нет, но все без исключения не любят, когда за них дергают.
И лишь те, у кого уши были без серег, замечают, что их не обижали, а ласкали. |
Я не удержусь от цитаты. Не с целью ответить естественно. Просто благодарность.
Миш.
Расцеловываю за ясность.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 14:22 Бяка |
Женщины любят когда их сравнивают с кошками. Вот назовешь ее кошечкой и она сразу же представляет себя гордой, изящной, независимой хищницей...
Странно, а почему не примитивной, волосатой, ссущей по углам истеричкой?
Комментарий Lili M - 28.07.2007 - 15:45: Мэтр, что Вам такого обидного женщины сделали? Комментарий FatCat - 28.07.2007 - 15:51: | Цитата (Lili M @ 15:45 28/07/2007) | | что Вам такого обидного женщины сделали? |
Вск скопом - ничего дурного. Но отдельные представители сумели продемонстрировать скрытые качества, скрытые в скрытом тексте Комментарий Lili M - 28.07.2007 - 15:55: | Цитата (FatCat @ 15:51 28/07/2007) | | Но отдельные представители сумели продемонстрировать скрытые качества, скрытые в скрытом тексте |
Ну и что? Мне вот мужуки (отдельные представители рода мужского) тоже много говна наделали. Но писать в дневнике о мужском изначальном подлизме я не буду. Ибо лень Комментарий Инсайт - 28.07.2007 - 16:01: А у меня вопрос, что ему кошки сделали? Моя кошка очень чистоплотная, писает только в туалет, она не волосатая, а пушистая, не примитивная, а хитрая. FatCat При употреблении слова "кошечка" действительно представляется изящное и прекрасное создание, поэтому женщинам и нравится это сравнение. А то, что ты описал ниже - это "кошка драная". И я думаю ни одной женщине такое сравнение не понравится Так что у женщин все в порядке с восприятием сравнений. Комментарий Lili M - 28.07.2007 - 16:18: | Цитата (Инсайт @ 16:01 28/07/2007) | | Так что у женщин все в порядке с восприятием сравнений. |
У обычных женщин. Как и у обычных мужчин Комментарий Любаша - 28.07.2007 - 17:40: Девушки, пора нам скинуться и купить Коту когтедралку. У нас тут в зоомаге симпатишная такая продаётся, с сиденьем на верху. Будет Коту и трон, и когтедралка. Глядишь, станет он у нас львом - царём зверьёв Комментарий FatCat - 28.07.2007 - 17:48: | Цитата (Любаша @ 17:40 28/07/2007) | | Девушки, пора нам скинуться и купить Коту когтедралку. |
Мяа-а-а-а-а-аууу! Ха-а-а-а-ачу! Ха-а-а-а-ачу когтедралку!
Комментарий Инсайт - 28.07.2007 - 17:55: ЛюбашаТаким львом?  Комментарий FatCat - 28.07.2007 - 20:09: ИнсайтНафиг львов! Мне о-о-о-о-очень понравился твой кот:  Комментарий Инсайт - 29.07.2007 - 22:32: FatCat
У этого кота одинокий вид, усы опущены, к хвосту что-то привязано и много черного цвета.
Я надеюсь ты его не с собой ассоциируешь...а то как-то слишком это печально. Комментарий Фиеста - 30.07.2007 - 07:29: У-у-у-у, чо у вас тута творится-то, я опять опоздала, все выходные прогуляла, кошатина... А я вот, например, бываю всякой, могу и по углам нассать, ежели сильно достанут... По утрам очень на драную похожа, потому сразу бегу шерстку прилизывать, дабы никто не заметил. А насчет истерички, это раньше с периодичностью раз-два в месяц случалось, щас - существенно поменьше. Видать, все же королевские корни во мне пробиваются. Нормально. А так - я себе очень даже нравлюсь. Ну, породистая я, так уж случилось... Из серии: "Все бабы, как бабы, а я - богиня".  Похожа?  Мне бы вот, главное, такой вот не стать:  Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 10:25: | Цитата (Фиеста @ 07:29 30/07/2007) | | Мне бы вот, главное, такой вот не стать |
Комментарий Любаша - 30.07.2007 - 11:12: Классные котофеи!
И где таких откармливают? Комментарий Sir - 24.08.2007 - 18:57: Вот что решила к тебе притащить Читала и получала кайф! | Цитата | Мирология для Особенных девочек
Наука о устройстве мира.
Предисловие к учебничку.
Милая, бесконечно милая девочка!
Мы создали для тебя этот учебник, чтоб научить тебя... Ой-ой-ой... Конечно же не научить! Ты ведь умненькая и все знаешь лучше.
... чтоб помочь тебе правильно пользоваться этим миром.
К своим 19 годам, ты, несомненно, уже знаешь, что много миллионов лет существования этого мира были всего лишь подготовительным этапом до появления на свет Тебя. Теперь весь этот мир навеки твой. Вот она! Вот эта ничтожная планета, для которой ты слишком прекрасна. Вот Твой мир! Он стоит у твоих изумительных ножек и скулит в ожидании шанса угодить тебе.
Этот мир прост, как процесс покупки сигарет в ближайшем ларьке. Он прост как наряды твоих лучших подруг. Он беспорядочен и безвкусен как их прически. В этом мире проживаешь Ты и остальные людишки. Людишки делятся на:
А) Женщин
Б) Мужчин
Женщины, как правило, лучше, умнее и выносливее мужчин. Это известно всем. А те кто оспаривает эту Истину – пусть пойдет и попробует родить.
Женщины этого мира разделяются на:
А) Тебя
Б) Некрасивых
В) Некрасивых задавак, которые одеваются как дуры, ведут себя как дуры и слишком много воображают о себе.
Различаются несколько видов некрасивых женщин – подруги, незнакомые и звезды шоу-бизнеса(модели там всякие, Джениферы Лопезы толстые, Анджелины Джолли старые и прочая шваль). Подруги – это такие некрасивые женщины, которые знают что ты красива и умна. Незнакомые некрасивые женщины – это такие женщины, которые делают вид, что тебя не замечают и не завидуют тебе. Звезды – все как одна некрасивы и вообще непонятно почему вокруг них такая шумиха. Существование некрасивых женщин - звезд шоу-бизнеса говорит нам о том, что в газетах, журналах, кино и телевидении работают дураки, которые снимают всяких дур, а не тебя.
Некрасивые задаваки, которые одеваются как дуры, ведут себя как дуры и слишком много воображают о себе отличаются от некрасивых женщин тем, что они хоть и осознают твое превосходство во всем, но не признаются в этом и даже наоборот – думают, что они умнее и красивее тебя. Хахаха. Ржом всей редакцией. Это ж надо быть такими...
Ну на этом и хватит о остальных женщинах. Чего о них много говорить? Было б о чем говорить хоть.
Мужчины.
Мужчины существуют двух видов – те с которыми ты встречалась и несчастные лузеры. Оба этих вида объединяет одно – они все тебя хотят. Ты знаешь это точно.
Если мужчина говорит говорит тебе «Доброе утро» - он хочет с тобой переспать.
Если мужчина говорит «Сержант Иванов.Предьявите свои документы» - он готов продать все свои органы за возможность притронуться к твоей талии.
Если мужчина говорит «Как у тебя, простиосспади, овцы, получилось удалить все со своего компа?» - это животное только и думает как затащить тебя в постель.
Если мужчина, совершенно незаслуженно назначенный твоим начальником, орет на тебя, багровея лицом, по поводу какой-то невыполненной работы и потом увольняет тебя со словами «Если ты еще раз попробуешь войти в этот офис, я тебя убью» - он мстит тебе за то, что ты ему не отдалась, несмотря на его настойчивые «Доброе утро» каждый день.
Если вдруг в какой-то момент ни один из мужчин на тебя не смотрит мечтательно и не пытается с тобой заговорить, спроси у любого из них «Который час?», выслушай любой ответ и скажи ответившему, что ты уже устала от сексуально озабоченных людей вроде него.
Если спрашивать не у кого – напиши кому-нибудь незнакомому в аське «Приветики!». Дождись любого ответа и объясни ему, что ты думаешь о маньяках. А можешь написать «Приветики» и не отвечать больше. Пусть помучается проклятый извращенец!
Среди мужчин существуют исключения. Например Джонни Депп. АААААААА. Визжим всей редакцией! Он такой дуууушкаа! Не то что все эти маньяки вокруг. С другой стороны всем и даже Джони Деппу понятно, что если он вдруг тебя увидит – он будет тебя вожделеть и навсегда останется с тобой!
Есть еще несколько простых, общеизвестных Истин:
1) Ты всегда знаешь лучше как должно быть, как правильно и кто чего стоит. Тот кто с тобой спорит – просто смешон и тупой.
2) Ты была в детстве ТАКОЙ хулиганкой!
3) Эта страна не для тебя. Здесь слишком все плохо и люди злые. Скоро приедет Джонни Депп и увезет тебя в любую другую страну. Там все будет хорошо и люди культурные.
4) Те кто хвалится своим умом и образованностью – на самом деле просто понтуются. Ну или заполняют чтением всякой муры свое уродливое одиночество. Хахаха. А чем им заниматься еще?
5) Самая продвинутая музыка в твоем плейере. Там Земфира, Роби Вильямс (АААААА! Он такой душкааа!!!), Диджей Тесто и Рамштайн! Это очень круто и модно. А кто думает, что бывает музыка получше, тот - сельский колхоз и в музыке не понимает ничего!
6) Официанты дураки и быдло! Их попросишь чего-нить прикольненького на дессерт, а они несут профитроли, когда каждому известно, что прикольненькое – это мороженое. Ничего! Вот приедет Джонни Депп...
7) Когда ты колбасишься на дискотеке – все останавливаются и смотрят ТОЛЬКО НА ТЕБЯ! А ты такая – оппа! И колбасишься.
8) Когда ты приезжаешь на море и загораешь в своем АФИГИТЕЛЬНОМ КУПАЛЬНИКЕ, мужчины стесняются вставать с покрывала, где они лежат на животе и смотрят только на тебя. А сами, главное, с женами приехали.
9) Говорить «Претики», «Мну», «Как дилишки», «Я халосая дефачка» - прикольно и признак искрометно-веселой девочки и безбашенной приколистки.
10) Когда ты идешь по улице или офису, мужчины очень жалеют, что нельзя лечь на живот.
11) Если вдруг неподалеку начинается стрельба – это кто-то ссорится из-за тебя или ты послала пару знакомых наказать какого-то придурка.
Ну вот в общем и все что мы хотели тебе рассказать о устройстве этого мира.
Далее на протяжении четырех сотен страниц мы будем говорить о более приятных вещах.
Мы будем говорить о Женщине категории А.
О тебе, милая Особенная девочка.
С восхищением, любовью и преклонением, твоя редакция. |
Уперла отсюда. А больше всего порадовали комментарии людей, которые начали на этого фрумича обижаться Видимо, сами грешат периодически "мну" и "претиками" Комментарий Фиеста - 25.08.2007 - 02:52: Ага, точно, эт-то - про меня... Уволокла к себе в днев на соседний сайт Кста, я когда у своего бывшего (не спрашивай, какого именно, я уже забыла )спросила, похожа ли данная Львица на меня (заметь, не я - на нее, а она на меня ), он сказал: "Не, не похожа. У нее морда волосатая, а у тебя - нет...". Комментарий FatCat - 28.08.2007 - 12:06: | Цитата (Sir @ 18:57 24/08/2007) | | А больше всего порадовали комментарии людей, которые начали на этого фрумича обижаться |
Потряс комментарий:
| Цитата | dad_suslikoff 2007-08-22 02:34 am UTC
Пытаюсь перевернуться на живот ;-) |
Пытаюсь вылезти из-под стула, под который упал от восхищения. (под стулом лежал животом вниз!!!) Комментарий Фиеста - 29.08.2007 - 03:07: Сирчик, а про мужчинов там ничего интересного нет? Чтобы Котика, упавшего под стул, чуток в чувство привести...
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 12:37 Еще одна бяка... |
Все же русский язык идеально приспособлен для того, чтобы сказать не то что думаешь, не то, что хотел сказать...
Яркий пример: мне говорят, что девушка по мне сохнет...
Подошел, пощупал, а она не сохнет, она мокнет...
Комментарий Фиеста - 3.08.2007 - 03:57: Кот.... Ну, как-то это совсем прям неинтеллигентно... Комментарий Lili M - 3.08.2007 - 08:09: Гы Комментарий Sir - 3.08.2007 - 09:46: Три главных врага - тетки, бог и шичко Комментарий Инсайт - 3.08.2007 - 11:04: Комментарий FatCat - 3.08.2007 - 12:53: | Цитата (Sir @ 09:46 03/08/2007) | | Три главных врага - тетки, бог и шичко |
Ага! И три главных друга: женщины (женственные), высшая сила (познаваемая) и Блин Блинсон. Комментарий FatCat - 5.09.2007 - 15:28: | Цитата (FatCat @ 12:53 03/08/2007) | | Цитата (Sir @ 09:46 03/08/2007) | | Три главных врага - тетки, бог и шичко |
Ага! И три главных друга: женщины (женственные), высшая сила (познаваемая) и Блин Блинсон. |
И мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Гы-гы-гы!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 14:21 Голодайки :) |
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 14:29 Тестирую ГД - аплоад картинки 120*120 |
Тестирую ГД - аплоад картинки 120*120
Комментарий Lili M - 5.08.2007 - 13:32: Оключи в настройках уменьшение 500х500 Комментарий FatCat - 5.08.2007 - 13:44: | Цитата (Lili M @ 15:32 05/08/2007) | | Оключи в настройках уменьшение 500х500 |
Тады каждый чайник загрузив фотку из цифровика поломает страницу. Впрочем, как временное решение это пойдет, особливо в сочетании с нечайницким лимитом аплоада в 50 Кб Юль! А ты откуда это знаешь? Уу-у-у-у-у-умная!!! Комментарий Lili M - 5.08.2007 - 13:48: | Цитата (FatCat @ 15:44 05/08/2007) | | А ты откуда это знаешь? Уу-у-у-у-у-умная!!! |
Не умная, а ушлая Методом научного тыка обнаружила Комментарий Алена* - 8.08.2007 - 04:41: Позвони мне, я жду. Я просто прошу позвонить. Комментарий FatCat - 8.08.2007 - 09:06: | Цитата (Алена* @ 06:41 08/08/2007) | | Позвони мне |
А телефон в личку скинешь?
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
