mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> FatCat
Коты онлайн
 
Страницы: (41) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »
03 августа 2023
  13:45   Из той же переписки
Цитата
Помнишь, разговор-то начался с вопроса […], где бы ей, неверующей в бога, взять ВС? Если человеку нужна вера

Почему ты думаешь, что ей нужен именно бог?
Я вижу, что ей нужна сила, способная преодолеть тягу к выпивке. И такая сила есть, ее можно пощупать руками — общение с трезвыми алкоголиками.

Видишь ли, какая штука:
— из 1000 алкоголиков, пришедших на первое собрание в их жизни, 940 не будут посещать собрания и не будут трезветь в АА.
— из 60, которые продолжат ходить, 20 не протрезвеют и в конечном итоге умрут от пьянства; 20 продолжат ходить, но будут срываться, и в конечном итоге тоже умрут от пьянства, и 20 со срывами или без, но обретут стабильную трезвость.

Получается, что АА с Богом, как АА Его понимает, дает обещанную трезвость лишь двадцати из тысячи.
Чудо АА не в том, что АА исцеляет, у кодировщиков "навсегда" примерно такой же процент успешных случаев. Чудо АА в том, что ловким маркетингом уже девятый десяток лет АА выглядит эффективной, не являясь такой по сути.

Мне, по большому счету, не горит, я уже трезвый. Но мне «за державу обидно» ©.

Рискну предположить, что как минимум половина отвернувшихся от АА на самом старте, отвернулись именно потому, что услышали в программе слова: «Бог поможет». Взрослые люди не верят в чудеса настолько, чтобы полагаться на чудо.

У меня есть другой ответ на вопрос о силе, способной избавить от тяги к алкоголя. Не Бог на небемах, и не "бог, как ты его понимаешь", а МЫ, трезвые алкоголики.
Мы будем сидеть и говорить с тобой трезвым, вместо того, чтобы пить. Мы будем вместе в горе и в радости. Мы будем делиться с тобой всем нашим опытом выздоровления. Мы будем радоваться твоим достижениям на дороге к трезвой жизни. И даже когда ты будешь один и далеко от нас, память о нас и ожидание будущих встреч поддержит тебя в трезвой жизни. Мы вместе можем то, что не мог каждый из нас поодиночке: жить трезвыми.


| Цитата || Печать || Комментарии:18 |

01 августа 2023
  14:10   О Боге и боге
Написалось в личной переписке:
Цитата
Разница в написании одной буквы. Два разных слова.

Есть слово "Бог", который един в трех основных мировых религиях, или не один, а целый пантеон, как у древних греков, но, главное, Он существует независтмо от веры в Него, и предлагается верить в Него, такого, какой Он есть, а не каким я бы хотел Его видеть.

И есть слово "бог", описывающее результат моих или твоих фантазий, пожеланий или стремлений. Такой бог будет ересью в любой религии, и такой бог предлагается начинающим в АА на начальный период до того, как они поверят в подлинного Бога.

Так мы о чем говорим? О Боге, или о боге?



| Цитата || Печать || Комментарии:39 |

23 июля 2023
  17:08   3 шаг в малой группе по БК
"Приняли решение препоручить... " Как я препоручаю? — Путем работы по остальным 9 шагам программы.
3 шаг — это, в том числе, принять решение постараться выполнить остальные 9 шагов как можно лучше: провести нравственную инвентаризацию себя и своей жизни, обсудить результаты этой инвентаризации с другим человеком, приложить усилия к изменению своих привычек, в которых работают дефекты характера, загладить свою вину перед другими людьми, продолжать инвентаризацию себя каждый день, и в случае срабатывания дефектов характера, сразу исправлять то, что возможно исправить, настраиваясь на новый трезвый день без проявления недостатков, помогать другим, и жить духовной жизнью, применяя эти принципы во всех своих делах.

Буквально в первые дни трезвости я выучил текст 12 шагов наизусть, хоть ночью разбуди и спроси номер шага, и я назову нужный шаг.
Я принял решение стараться работать по программе, но оставалось одно "но": был момент моей биографии, который я не считал возможным рассказать никому, это грозило мне в том числе длительным тюремным заключением.
В итоге, я пробовал делать шаги не по порядку, пропустив 4 шаг. 2.5 месяца я прожил в страхе. И наконец этот страх, как гнойник, лопнул, и я смог рассказать все о себе прямо перед моей высшей силой — на собрании группы.
Тот момент, когда страх лопнул, я и считаю сделанным 3 шагом.



| Цитата || Печать || Комментарии:8 |
  13:11   Подходы в медицине
Принципиальное различие между старым и новым подходом: что первично, что вторично в диагностике и лечении.
Старый подход: данные, полученные в личном контакте врача с больным, первичны, данные лаборатно-инструментального обследования и статистические данные — вспомогательные.
Новый подход: "объективные" данные кладутся в основу диагноза и лечения, "субъективные" (увиденные, услышанные или нащупанные врачом) — вспомогательные.

На примере, я, как врач старого подхода, если клинически вижу симптомы пневмонии, даже если рентген не подтверждает, лечу пневмонию, а если не вижу клиники, не лечу, даже если на рентгене пневмония.
Новый подход противоположный.
Спойлер
У меня так умерла молодая пациентка. ВИЧ-инфицированная, клиническая картина абсцесса легкого, КТ не подтвердил, я подписал ее перевод в инфекцию для антиВИЧ терапии, умерла, на вскрытии причина смерти абсцесс легкого.

Еще пример: я не вижу глазами (и не могу увидеть) у конкретного пациента статистичнское увеличение продолжительности жизни, но я вижу много больных со снижением качества жизни вследствие приема статинов. Как врач старой школы, таким пациентам я предлагаю самим решить, что они хотят: шанс прожить дольше, или немедленное улучшение самочувствия, прекратив прием лекарства. Врачи новой школы утверждают, что прием статинов должен быть обязательным на основании только анализов крови.



| Цитата || Печать || Комментарии:11 |

17 июля 2023
  14:24   2 шаг
Оказывается, все проще, чем я думал.
Цитата (12х12 @ 2 шаг)
смирение и интеллект совместимы

Вот, кстати, ключевые слова, та самая жемчужина в выгребной яме.
Смирение и интеллект совместимы. Вера и интеллект не совместимы.
Я не беру в АА веру, я беру в АА смирение.


| Цитата || Печать || Комментарии:7 |

09 июля 2023
  13:17   С чего начинается Родина
Цитата ("camel @ post: 595210 )

Помимо рождения, это, когда ты чувствуешь свою сопричастность ко всему тому, что происходит в твоей стране

Родина — эта та картошка, которую мы студентами под дождем в мокрые мешки пополам с землей пихали, потом студентами же на овощебазе лопатами совсем уже жидкую гниль отгребали, а потом, купив в магазине по 10 копеек кило, из 3 кило кпртошки, счистив гниль, получали на 2 человек на гарнир синей пюрешки.


| Цитата || Печать || Комментарии:57 |
  02:23   Написалось. К 1 шагу.
Я понимаю под неуправляемостью жизни крушение жизненных планов. Планировал распределиться в аспирантуру, 6 лет вел научную работу, готовая диссертация была уже собрана, а выпил и распределился на скорую помощь — это я называю неуправляемостью.
Или, как в классике, планировал новогоднюю ночь дома с невестой, но выпил в бане, и встретил новогоднюю ночь в чужом городе с какой-то училкой. Жизнь, может, повернулась и к лучшему, но совершенно неуправляемо.

Неспособность (бессилие) остановиться, начав пить, оно же вторичное патологическое влечение к алкоголю, она же утрата количнственного контроля — это бессилие выпившего алкоголика. Неспособность (бессилие) оставаться трезвым, оно же первичное патологическое влечение к алкоголю — это бессилие трезвого алкоголика.



| Цитата || Печать || Комментарии:4 |

02 июля 2023
  19:12   Продолжая чтение БК…
Цитата
знаем тысячи мужчин и женщин, которые были точно так же безнадежны, как Билл. Почти все они выздоровели.

Эти слова были написаны никак не позже осени 1938 года. В марте 1939 года эти слова были в книге, вышедшей из типографии.
На май 1939 года точно известно, что в Акроне-Кливленде была сотня трезвых алкоголиков, и сколько-то, но меньше, было в Нью-Йорке. То есть, "выздоровевших" было никак не больше 200. Женщин среди них была одна, да и то, ЕМНИП, эта самая первая женщина присоединилась к АА уже позже, она присоединилась к первой кливлендской группе, возникшей в мае 1939-го.
Откуда разговор про тысячи мужчин и женщин?
Ложь в первом же абзаце подрывает доверие ко всему тексту…


| Цитата || Печать || Комментарии:11 |

30 июня 2023
  23:15   Написалось на малой группе, скопирую себе.
Написалось на малой группе, скопирую себе.
Обсуждали, что может сделать врач для алкоголика, и я поделился своими знаниями как работал доктор Боб Смит.


Обратимся к истории.
На май 1939 года было 2 кучки трезвых алкоголиков: примерно сотня в Акроне-Кливленде, и примерно столько же в Нью-Йорке, где были 2 общины оксфордистов.
Через 6 лет, в 1945-ом, в Нью-Йорке алкоголики отделились от оксфордистов и образовали 2 группы АА, примерно по 100 человек каждая.
В полумиллионном Кливленде на тот момент было уже больше 100 групп (больше, чем в 15-миллионной Москве сегодня), плюс еще пол-сотни групп вокруг Кливленда, общей численностью до 20 тысяч трезвых алкоголиков.
То есть, в Нью-Йорке за 6 лет сообщество выросло в 2 раза, в Кливленде за эти же 6 лет выросло в 200 раз.
В чем разница?
В Нью-Йорке, как в нынешнем АА, не было врачей. В Кливленде был доктор Боб, и каждая новая группа АА первым делом искала пьющего врача, отправляла к Бобу, и в каждой группе был свой врач, учившийся у Боба и владевший его методикой.
По несчастному стечению обстоятельств 1950 года, в мир пошла нью-йоркская модель АА, а не кливлендская. Но слишком много врачей владело методикой, и я не сомневаюсь, что ее можно восстановить.
Другой вопрос, что эта методика потребует и другого АА, в Кливленде сороковых сам принцип работы групп был другой, можно полистать "Кливлендский Вестник" тех лет, разница бьет по глазам.



Доктор Боб, насколько я знаю, действовал иначе. Довольно простой алгоритм:
— Алкоголику предлагалась неделя (или больше) госпитализации в специальную палату. Если пьяный или с похмелья, то время еще больше: время на полностью протрезветь плюс неделя трезвым в палате. Оплатить больницу можно сразу, можно в долг.
— Если не хочет в больницу, идет дальше пить, может вернуться, когда согласится.
— При согласии в больницу, подробный рассказ (часовая лекция) о механизмах болезни. Сразу, у врача, закреплялся спонсор из группы АА. Лечением в больнице занимался спонсор, доктор в больнице если и появлялся, то только на стадии детокса. Если лечение в долг, его оплачивал спонсор.
Спонсор расписывал время пребывания в больнице по минутам и организовывал других членов группы в нужный час приходить в больницу. В результате, алкоголик в больнице ни минуты не был один, если не спал: к нему приходили все (или почти все) члены группы, рассказывали свои истории (делали 12 шаг). Все остальное время общение со спонсором о признании бессилия, о вере в Высшую Силу и проведение самоинвентаризации — фактически, к моменту выписки пациент подходил со сделанными 1–4 шагами.
— Выписка подгадывалась под день и час собрания группы. Прямо из больницы спонсор приводил пациента на первое в его жизни собрание группы.
— Там, на собрании, предлагалось сделать "Признание" — своего рода полный или частичный 5 шаг.
— Там же на собрании составлялся график посещений больницы, и сегодня выписанный мог буквально на следующий день пойти в больницу к новому алкоголику уже как член группы, делать 12 шаг. Когда его материальное положение налаживалось, он мог стать спонсором, в том числе и оплатой больницы новому алкоголику будущему члену группы.



| Цитата || Печать || Комментарии:4 |

25 июня 2023
  14:36   Швянтойи 2023
Швянтойи 2023.
Литва, 22.06–2.07.2023.
ОбДруН вчера вечером
Без авторизации фото не видно. Анонимность.



| Цитата || Печать || Комментарии:10 |

Страницы: (41) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »
 
FatCat


Почтальоны


Регистрация 07.02.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ MrTheFatCat
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,8    Голосов: 46
Список друзей
alena153 alisa AмирA
Batterfly binom Cheburashka
cidoollor Elfgard FLY
I JELLYBEANS Kseniya
kvazimoda Lenchik Lili M
Maks B. Mike62 nickminsk
NikitA rominh tonika_007
Valentyna Алена* АндрейТ
Артверблюд жека Инсайт
Иринка76 К.Бегемот
Коньюнкция Кот Баюн
Любовь* Поехали Русалка
Секретный Физик ТАЯ
Чмоки Юка
Календарь
апрель 2024
пн вт ср чт пт сб вс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30          
Статистика
Просмотры
Сегодня: 183
Всего: 1671611
Хосты
Сегодня: 110
Всего: 673107
Последний комментарий
[17] Еврейский юмор
14.04.2024 13:49
Написал: FatCat
[16] Много раз рассказыва...
14.04.2024 13:49
Написал: FatCat
[7] רק
03.04.2024 10:27
Написал: FatCat
[1] V шаг, чтоб ему…
26.03.2024 17:09
Написал: Mike62
[7] За кулисами 7 традиц...
23.03.2024 15:53
Написал: FatCat
[9] В личной переписке
17.03.2024 16:21
Написал: Гость_Cleopatra
[72] Любимые песни на ивр...
12.02.2024 18:56
Написал: FatCat
[9] Говорите, Бог (ВС) ...
23.01.2024 03:39
Написал: nickminsk
[11] А в Хайфе обстрел
21.01.2024 00:02
Написал: FatCat
[13] Так сколько же шаго...
14.01.2024 15:25
Написал: FatCat