13:45 Из той же переписки |
Цитата | Помнишь, разговор-то начался с вопроса […], где бы ей, неверующей в бога, взять ВС? Если человеку нужна вера |
Почему ты думаешь, что ей нужен именно бог? Я вижу, что ей нужна сила, способная преодолеть тягу к выпивке. И такая сила есть, ее можно пощупать руками — общение с трезвыми алкоголиками.
Видишь ли, какая штука: — из 1000 алкоголиков, пришедших на первое собрание в их жизни, 940 не будут посещать собрания и не будут трезветь в АА. — из 60, которые продолжат ходить, 20 не протрезвеют и в конечном итоге умрут от пьянства; 20 продолжат ходить, но будут срываться, и в конечном итоге тоже умрут от пьянства, и 20 со срывами или без, но обретут стабильную трезвость.
Получается, что АА с Богом, как АА Его понимает, дает обещанную трезвость лишь двадцати из тысячи. Чудо АА не в том, что АА исцеляет, у кодировщиков "навсегда" примерно такой же процент успешных случаев. Чудо АА в том, что ловким маркетингом уже девятый десяток лет АА выглядит эффективной, не являясь такой по сути.
Мне, по большому счету, не горит, я уже трезвый. Но мне «за державу обидно» ©.
Рискну предположить, что как минимум половина отвернувшихся от АА на самом старте, отвернулись именно потому, что услышали в программе слова: «Бог поможет». Взрослые люди не верят в чудеса настолько, чтобы полагаться на чудо.
У меня есть другой ответ на вопрос о силе, способной избавить от тяги к алкоголя. Не Бог на небемах, и не "бог, как ты его понимаешь", а МЫ, трезвые алкоголики. Мы будем сидеть и говорить с тобой трезвым, вместо того, чтобы пить. Мы будем вместе в горе и в радости. Мы будем делиться с тобой всем нашим опытом выздоровления. Мы будем радоваться твоим достижениям на дороге к трезвой жизни. И даже когда ты будешь один и далеко от нас, память о нас и ожидание будущих встреч поддержит тебя в трезвой жизни. Мы вместе можем то, что не мог каждый из нас поодиночке: жить трезвыми.
|
| Цитата || Свернутый вид || Печать || Комментарии:18 | |
Написал:
Гость - 15:17 03/08/2023 |
Интересно- откуда такая статистика? Что за уйня?
|
|
| Цитата | |
Написал:
Evgeny1973 - 18:39 03/08/2023 · Журнал · Профиль · |
Цитата (FatCat @ 03 августа 2023 13:45 ) | дает обещанную трезвость |
Ничего не обещают в АА. В этом и "заковыка" - нет гарантий. И если есть 1 шаг - "врата ада с грохотом.." есть понимание и осознание своих перспектив, доведена информация о "прогнозе" прямо и жестко. И.. нет гарантий. Вот люди - выжили, так бывает, но... Что ждет меня -неизвестно. Идея Бога сама наваливается.
|
|
| Цитата | |
Написал:
Evgeny1973 - 18:49 03/08/2023 · Журнал · Профиль · |
Цитата (FatCat @ 03 августа 2023 13:45 ) | лет АА выглядит эффективной, не являясь такой по сути. |
Не выглядит. Только для лиц с токсической энцефалопатией, пришедших в АА - выглядит. Когда мне впервые сказали "А еще есть Анонимные Алкоголики, говорят - помогает", я еще про бога и программу не знал... просто доктора идиотом посчитал, какие АА? Ну что за фигня. Для обывателей, АА - сборище странных людей, как "плоскоземельщики". Мы редко встречали человека, который... Суть фразы аналогична такой: "Мы редко встречали человека, который не пил алкоголь и дышал перегаром". Ясно, что "строго следовал" это - уже удача, уже не пьёт. |
|
| Цитата | |
Написал:
Гость - 19:17 03/08/2023 |
Если 960 ушли из больницы отказавшись от лечения, то это не значит, что в больнице низкий процент излечившихся. Дело в том, что мал процент тех, кто действительно хочет вылечиться. И это касается не только алкоголизма. Многие хроники, сделали из своего заболевания индульгенцию. Имхо: эффективнией АА, только гильотина🤣
|
|
| Цитата | |
Написал:
Mike62 - 19:37 03/08/2023 · Журнал · Профиль · |
Когда я был в Ялте на группе, там одни москвичи отдыхающие и осевшие. Местного ни одного дундука (ой, не хотел) не было.
|
|
| Цитата | |
Написал:
FatCat - 21:44 03/08/2023 · Журнал · Профиль · |
Цитата (Evgeny1973 @ 18:39 03/08/2023 ) | Ничего не обещают в АА. В этом и "заковыка" - нет гарантий. |
Гарантий нет. А обещания есть: "… если вы хотите обрести то же, что и мы… значит, вы готовы предпринять определенные шаги." Это и есть обещание.
Цитата (Evgeny1973 @ 18:49 03/08/2023 ) | Мы редко встречали человека, который... |
… бы строго следовал нашему пути. И здесь следует поставить точку. Я бы сказал, что не "редко", а никогда. Впрочем, если появится хотя бы один, который скажет, что именно он строго следовал — я охотно соглашусь со словом "редко".
Цитата (Гость @ 19:17 03/08/2023 ) | Если 960 ушли из больницы отказавшись от лечения, то это не значит, что в больнице низкий процент излечившихся. |
Если 940 обратившихся в больницу, ушли, посмотрев на происходящее в больнице…
|
|
| Цитата | |
Написал:
Гость - 07:59 04/08/2023 |
Цитата (FatCat @ 03 августа 2023 13:45 ) | АА выглядит эффективной, не являясь такой по сути |
с приведенной статистикой и утверждениями, которые являются всего лишь суждением, не спорю, скажу за себя, что упоминание о Боге меня хоть и напрягло с первого посещения, но желание выскочить из алкогольного ада было сильнее. к тому же, тем, кого как мне было предложенино самому понять, на группе вообще не "насиловали", упомянув даже известный всем валенок. Всё или многое пришло позже. мне во благо.
|
|
| Цитата | |
Написал:
FatCat - 11:35 04/08/2023 · Журнал · Профиль · |
Цитата (Гость @ 07:59 04/08/2023 ) | упоминание о Боге меня хоть и напрягло с первого посещения, но желание выскочить из алкогольного ада было сильнее |
Я тоже на первых порах искал компромиссы. Предпринимал усилия: молился, старался делать все то, что рекомендовали симпатичные мне верующие люди. Причем, довольно долго старался, лет 10. Потом маятник качнуло в противоположную сторону, до ненависти к религии. Сейчас амплитуда качаний маятника поменьше, но все еще качает.
|
|
| Цитата | |
Написал:
Гость - 12:09 04/08/2023 |
Цитата (FatCat @ 11:35 04/08/2023 ) | старался делать все то, что рекомендовали симпатичные мне верующие люди |
а я не старался, так как не верил в их верования. ведь услышанное не обязательно звучит убедительно, надо это чувствовать. поэтому я не мог повторить их опыт. вернее, я старался не раздумывать обо всем этом, чтобы не сильно разочаровываться впоследствии, а оно бы так было. Многое само пришло. потом, когда совсем уже не стало ни в чем опоры. я не размышляю о сути для себя, мне хватает как свет солнца взошедшего утром. при всём, я не пишу "списки" желаемого, понимая. и стараясь принимать что есть. как могу.
|
|
| Цитата | |
Написал:
Гость - 08:08 05/08/2023 |
И, да, о вере же не кричат ))
|
|
| Цитата | |
|
|
|